Viendo este repugnante vídeo- por el que se la podría procesar – una se da cuenta de cuánto envejece el odio: esta individua se ha echado encima 15 años, en sólo 4!!!
Cuánto me alegro de no ser separata. Así me conservo fresca, lozana y hermosa!
Carmeta, eres una desgracia para tu familia, tus nietas, para QatarluÑa y para ti misma…
Esta impresentable se descalifica ella solita. Con una deuda superior a los 50.000 millones de €, sin posibilidades de financiación, el fracaso está servido.
La ‘deGeneralitat’ no tiene ningún futuro, sólo es cuestión de tiempo.
¡Lo que nos vamos a reir!
El 18% del PIB español tiene su origen en Cataluña, y el 82% ¿lo adivinas?. Cataluña vende o vendía al resto de España el 250% de lo que recibe, los impuestos de esas ventas y que se recauda en Cataluña (IVA-IRPF-especiales) es dinero del resto de autonomías .
Si de todo esto deduce que España , el sur de Europa se hundirán y la UE tendrán que pedirles «por favor sigan con nosotros» , están mucho peor de lo queme imaginaba .
Querer la secesión de Cataluña no es delito, no es inteligente, pero no delito. Pero actuar fuera de las reglas de juego que los catalanes votaron
(61,24% de la lista electoral) , eso si que es ilegal. Espero que los responsables de hacer respetar las leyes cumplan con su deber.
Como ya he dicho, no espero convencerle, pero si lee todo lo que hay escrito , su postura pueda ser más comedida y respetuosa.
Los políticos secesionistas repiten lo que hicieron los políticos en 1704, ósea traicionar la compromiso adquirido por el pueblo catalán (los pueblos que no recuerdan su historia están condenados a repetirla) .
En todo caso repetir una y otra vez lo mismo , cansa y voy a seguir el consejo de JJGD y dejar de responder a palabras que salen de raras emociones y no del «seny» y razonamiento.
Por lo menos lo intentare.
Que bien, Los oportunistas, los «diferentes» los que no tienen otra forma de destacar, siempre buscan a los incautos a los que ni fu ni fa, a los que todo vale, e incluso a los que por alguna razon, fueron sorprendidos por acciones de un estado, que no siempre imparte la verdadera justicia, la unica forma para, considerarse agravios insoportables por los ciudadanos, y que van acumulando la carga de la pila de la discordia, si todos los problemas de Cataluña, fueran por culpa de estar integrados en el estado Español, eso mismo he escuchado alla x los años 60-70 en el pais Vasco, !Vasco cada 100 pesetas q produce el Pais Vasco, recibe 2 pesetas, el resto…. se lo lleva el del reverso… Franco: y q como Gallego y otros q andan x ahi, nunca fue persona de mi devocion: Solo los tiranos, sirven a los tiranos. Cataluña tiene ahora, como antes. inconformes con todo, pero estan al acecho siempre, para salir cuando las cosas estan mas dificiles para todos. Esos se creen los reyes del Mambo, los mejores los que todo lo saben los mas productivos, Paren y miren hacia atras…. miren quienes ayudaron a esa Cataluña; Pais Vasco, a ser productivos. Les voy a contar algo que me toco ver en Bilbao 1.966.Visite a un familiar en una empresa de fundicion, cuando salio a saludarme, era irreconocible, solo brillaban sus dientes. del resto ni les cuento. Ahi no estaba el Vasco o el Catalan empresario, estaba la sangre de muchos españoles que nada les daba su pueblo, Galicia, Extremadura o Andalucia, y hacian lo unico que sabian hacer…trabajar, asi crecian esos paises que hoy quieren ser soberanos por derecho propio. Le dire mas Le debo todo al Pais Vasco, y soy muy consciente de cuanto, tambien a Cataluña, ahi hice mi 1er año de carrera, y era emociante durante tres años dibujando el parque la ciudadela, Montjuic, El Seu, o el estadio Sarria. Conoci una de las ciudades mas bonitas de Europa; Barcelona, y aprecio el teson y el emprendimiento de todo el pueblo Catalan, su valia es, no grande, inmensa, y ese es el tributo que el resto de España debemos a los catalanes o vascos. Pero de ahi a pasar a ser excluyentes del gentilicio Español, esos si que es inaceptable. Soy Español, al lado de Gallego, me siento vasco o catalan en todo lo que represente a estos. Asi que dejen de querer ser diferentes a los demas. y sigan sumando esfuerzos para hacer el pais que nos merecemos.» España» que dentro de ella cabemos todos, y todos hemos puesto lo mejor de cada uno de nosotros. Yo lo hice en el pais Vasco. y ahora en America, y lo mismo muchos paisanos mios lo hicieron y ahora lo hacen sus hijos, nietos y bisnietos. Ojo ! cuenten bien, los radicales nacionalistas¡ que las emigraciones fueron masivas, a pesar de q muchas veces algunos, que nos llamaban «Esquiroles», hicieron otra patria en esos paises. Seguramente esos no son separatistas, o por sus raices, no deberian serlo. Yo estoy seguro que no sucedera, y sino, habra que demostraselo a los catalanes o vascos de mala fe, con la fuerza del resto de España, que si votamos por derecho propio sobre cataluña.o cualquier comunidad Española.
Yo no digo lo que quiero que pase, sino lo que pienso que va a pasar. Me parece que en tus afirmaciones no tienes en cuenta todas las consecuencias y hechos.
Por ejemplo. El que dijo que en caso de suspender la autonomía la gente saldría a protestar ha sido Alejo VidalQuadras. Me parece algo tan obvio que ni vale la pena discutirlo. Lo raro es pensar que todos los independentistas se quedarán en casa como si no pasara nada.
Otra cosa es las consecuencias de esa protesta. Una huelga daña al que la hace porque pierde el jornal, pero hay otras formas de protesta, pacíficas y mucho más vistosas.
Lo de la cadena perpetua para los «cabecillas» tiene poco que ver con la realidad. Cualquier tipo de juicio será recurrido a Estrasburgo. Si tumbaron la doctrina Parot dejando en libertad a gente con 30 muertos a sus espaldas, pensar que permitirían encarcelar a un indepdendetista por cortar una carretera es una broma.
El problema de las leyes marciales y las suspensiones de autonomía es que son temprales y solo alargan el conflicto. La experiencia dice que luego salen reforzados los que han sido reprimidos. Tanto en el caso del Ulster, como en Catalunya con la Mancomunitat o Macia tras su proclama, como en la ilegalización de Batasuna y la carcel de Otegi. Meter en la carcel a un político, si no es por corrupción, es hacerle un ´heroe ante los suyos.
Otro tema es el de la unidad del indepdentismo. Por más que Mas no quiera una huelga, si 100 independentistas van por libre y ocupan las oficinas del Deutche Bank, que dirá Merkel?
El dinero es cobarda, la inestabilidad daña a todas las partes, más o menos, y al final, la opcion preferida es un acuerdo.
El problema de espanya es que justamente se ha mantenido unida por el miedo al paredón y ahora ya no está de moda.
Las opciones que ofreces, son las que había hace tiempo, cuando la cosa más normal del mundo es que un estado puediera imponer su voluntad matando a cualquiera que se le pusiera en frente y el respeto a la voluntad ciudadana se consideraba un asunto interno.
Ahora hay una opcón que sin duda es la que ocurrira, aunque eso no garantiza la victoria de una u otra parte. Nunca he entendido a quienes para defender una opción necesitan defender también que esta ganará y que los que la defienden son más listos.
Existe la opción de la desobediencia civil. Un estado moderno para funcional necesita que un 99% de sus ciudadanos se comporten de la forma esperada: Que paguen o finjan pagar sus impuestos, que nadie estacione en medio de una carretera, que los ciudadanos no se aglomeren a las puertas de los edificios públicos, que no se acampe en medio de las plazas con pancartas o que se paguen las hipotecas de los bancos o que la gente vaya a trabajar…
Evidentemente, el sistema puede fácilmente sancionar o castigar a los infractores cuando son unos pocos, pero a medida qe el número de infractores aumenta, el sistema tiende al colapso.
Y lo mejor es que no hace falta ninguna violencia ni cometer delito alguno. 100.000 catalanes sentados de forma estratégica en los lugares adecuados, pueden hundir la economía espanyola y dañar la de toda la Unión Europea.
El anuncio de que una Catalunya independiente expropiará las propiedades de todas las empresas y bancos de estados que no la reconozcan o veten su entrada en la zona euro, puede hacer temblar los mercados y disparar la prima de riesgo.
Se lo tiene que creer, porque en caso contrario no diría tamaña est .
En la época de Carlos I , se ajusticio a los cabecillas de los Comuneros. Hoy día la pena máxima es cadena perpetua con multas e indemnizaciones, siempre para los cabecillas.
La propuesta que planteas es prácticamente , la «semana de huelga» que proponía Junqueras y que Más rechazó porque Cataluña no podía permitirse ni una hora de huelga. Llegar a un acuerdo.
Cuando los clientes dejan de comprar , las empresas se hunden , y como parece ser que no lo sabe le informo que Cataluña vendé al resto de autonomías el 250% de lo que les compra. Por lo expuesto supongo que habrá deducido que lo que se recauda en Cataluña la mayor parte es dinero procedente del resto de España.
El anuncio de una Cataluña independiente , es el anuncio de la aplicación de la Ley Marcial y la supresión de la autonomía catalana
(es una opinión ) . Y si la secesión sigue adelante, es cierto , habrá problemas , pero ya existen, y si no se afrontan con responsabilidad, valentía y decisión, los paños calientes sólo empeoran la situación y es mejor «coger el toro por los cuernos».
El problema de los unionistas espanyoles, al contrario que los británicos, es que tienen una mentalidad predemocrática.
Conciben a los ciudadanos como subditos de un estado todopoderoso al que hay que obedecir, entregarle la hacienda y conformarse con lo que quiera darnos, so pena de ser castigados.
Para los soberanistas, los gobernantes, tanto Rajoy como Mas, son simplemente servidores nuestros. Si les pagamos impuestos es porque queremos escuelas, hospitales y otros bienes. Si obedecemos leyes es porque nostros mismos las hemos ayudado a crear con nuestro voto.
La constitución del 78 era posible por un pacto entre las principales fuerzas de la época (comunistas, socialistas, centro, derecha y catalanistas). Se reunieron, cedieron cada uno lo suyo y llegaron a un acuerdo. Unos renunciaron a la república, otfranquismo,ot ros la competencia sobre educación, otros al concierto económico, otros consiguieron una amnistía, etc. Eso se pactó y se votó.
Si el pp ahora pretende incumplir su parte del pacto, adiós muy buenas. Los catalanes ya pasamos pantalla. Rajoy es un servidor muy inútil y no nos vale.
Dice Mic: «Para los soberanistas, los gobernantes, tanto Rajoy como Mas, son simplemente servidores nuestros.» Y tiene toda la razón. Los gobernantes están a nuestro servicio, al de la Sociedad, no la Sociedad al servicio de los gobernantes. Esto segundo se llama Dictadura. Y MiC soslaya una y otra vez mis referencias a los artículos 148 y 149 de la CE. ¿Fue un pacto? Toda Constitución es un pacto entre los ciudadanos del Estado que la poseen; aunque dicho pacto físicamente se realiza entre los representantes de los partidos políticos elegidos para esa función por los ciudadanos. Hecho ese pacto, aprobado en referendo (también en Cataluña y más mayoritario; Barcelona tuvo un 90% de votos positivos; Burgos un 82%), esa es la Ley suprema que rige. Que dice lo que dicen los artículos 148 y 149. Y lo dicen porque en el frontispicio de la CE, al principio de la misma, en su mismo artículo primero, dice que la soberanía reside en el pueblo español, esto es en su conjunto y totalidad. Por tanto esa soberanía simplemente no es renunciable ni puede desmembrarse de tal manera que hubiera unos ciudadanos con «más soberanía». Cosa que ocurría en la Edad Media con los Estamentos. Al final volvemos a lo de siempre: los independentistas tienen su ideología en el siglo XIX y su mente en la Edad Media. ¡Y llaman retrógrados y cavernícolas a los demás! ¡Cuanta inconsciencia!
Lo que hace Más , su gobierno y las plumas mercenarias es un adoctrinamiento permanente del pueblo catalán ( a TV3 , la llaman Cubavision),en mi opinión parece el NODO. El Reino Unido , tiene que actuar de acuerdo con las leyes que se dieron , al igual que lo hicieron en Checoslovaquia y así se evitaron votar como en Yugoslavia .
Los secesionistas , a mi entender,tienen tres opciones : 1) De acuerdo con las reglas de juego, proponer una modificación de la Constitución . 2) Aceptar la Constitución y dedicarse a trabajar para que nunca más políticos de segunda fila , puedan endeudar a los cuidadanos. 3) Si no aceptan las propuestas, pueden coger la maleta y volver a la tierra de sus antepasados o donde puedan realizar su deseo de vivir solos, porque en Europa su visión de ciudadanía no tiene cabida . Quizá quepa alguna otra opción , pero como uds. son un «movimiento pacifista » ni se me ocurre plantearlo
Estimado M. Gonzalez: No sé porque se disminuye Ud. discutiendo con MiC. Vea que siempre pone «espanya» en minúscula y «Catalunya» en mayúsculas. CiU así, ERC igual pero PP pone pp. Le está despreciando, no le siga la corriente. Y cuando yo he expuesto simplemente lo que pone la Constitución, art. 148 y 149 sobre potestades posibles de las CCAA y no delegables del Estado, o como ignora que las facultades cedidas pueden volver al Estado o restituirlas éste en caso de mala gestión, y que toda CCAA está sujeta al Gobierno en lo que le toque, a la Cortes en lo suyo y a los Tribunales en última instancia, MiC no dice nada. Habla de un supuesto «pacto» que lo convierte en inmutable (sí le conviene al independentismo). Y su última respuesta tiene errores gruesos. El Reino Unido tuvo tropas, soldados, no policías en el Ulster sin que el Tribunal de Estrasburgo dijera nada. Confunde la sentencia sobre la «doctrina Parot» que no es sobre una ley, si no como se aplicaba el sistema de redención de penas en el antiguo Código Penal. De paso ni Italia ni Reino Unido han hecho el menor caso a Estrasburgo en dos casos concretos, uno en materia de crucifijos en los colegios y el segundo porque la Ley británica establece que los presos carecen de derecho al voto. Si 100 independentistas ocupan un banco alemán es un simple problema de orden público. Y serán los Mossos los que lo tendrán que resolver. Aparte que desde luego la señora Merkel tal vez tenga que mirar primero donde está Cataluña en España. Tiene gracia que hable de paredón olvidando lo abundante que fue (y luego también, no son asuntos auto excluyentes) la Cataluña de 1936 hasta su entrega «amorosa» (las fotos de la entrada de las tropas franquistas en Barcelona no las pueden ocultar, con las multitudes brazo en alto y llenas de alegría ). En definitiva Sr. González, haga con MiC lo que hace él con la razón, el conocimiento y la lectura: ignórele. Que se vaya a sus páginas web acabadas en .cat y continué con sus exabruptos. Allí tendrá una cada vez más escuálida partida de gente dispuesta a reírle las gracetas de guardería.
Celebro que al menos estemos de acuerdo en una cosa. Que el gobierno espanyol no ha respetado la legalidad ni la constitución sobre la inmersión por intereses políticos. Supongo que discrepamos en si lo hizo en el 2000 o después (de todas formas siempre antes del cambio soberanista de CDC).
Pero eso es lo de menos, en el momento en que un gobierno no cumple la constitución, el pacto está roto.
No hay pacto. El artículo 148 lo que habla es de competencias que podrán asumir las CCAA, sujetas al gobierno, Cortes y tribunales. La asunción de la competencia no significa propiedad sobre la misma ni el derecho a realizar con la competencia lo que se quiera a su antojo. Puede el Estado volver a tomarla en caso de mala gestión de la CCAA; o pedir la CCAA devolverla. Y el art. 149 fija las competencias indelegables del Estado. En cualquier caso las CCAA están sujetas a la inspección y vigilancia del gobierno central, Cortes y tribunales. Lo que Ud. dice pasa por pensar como en la Edad Media y creer que las CCAA son reinos de taifas. Y por no leer a fondo la Constitución. Título VIII, Capítulo III. E insisto que inmersión es sinónimo de bautizo. Una lengua convertida en acto pseudo religioso, que convierte en herejes o botiflers o anticatalanes todo aquél que se salga de la ortodoxia marcada por los «popes».
No puedo estar de acuerdo con los secesionistas catalanes, porque la argumentación falla de base y tienen que distorsionarla en busca de su objetivo. En el caso de los políticos y mercenarios de la pluma, pura codicia ( 3% ¿sólo ?) y en el caso de los ciudadanos, la frustración de la vida cotidiana sublimada en la falsa política que cubren con soberbia y prepotencia una argumentación propia de racistas ( raza Aria, pueblo elegido) .SOLO LA ARGUMENTACIÓN .
La inmersión , tal y como estaba hasta la sentencia del 25%, fue acordada por el Gobierno español (del color político que fuere) y políticos catalanes secesionistas .
La técnica jurídica es compleja y ,afortunadamente, no sirve cualquier planteamiento simple para destruir la convivencia de 47 millones de españoles.
Si tienen narices para infringir la Constitución, espero que también las tengan para asumir las consecuencias, y no culpar a los demás.
Lo escrito por Lula es una barbaridad. Que se critique e incluso nos riamos de la señora Forcadell no permite desear el mismo fin que ha tenido doña Isabel Carrasco, en León y q.e.p.d. Es la señora Forcadell la que llama «enemigos» a los que no pensamos como ella. Allá se quede con su nimiedad y su cerebro acatarrado. Pero la vida es sagrada.
Es una pena que ninguna de las respuestas parece haber contestado mi argumento. Yo no quiero defender aquí la inmersión ni su constitucionalidad.
El argumento es otro. En el año 2000, el PP tenía mayoría absoluta en el congreso, pero no tocó la inmersión porque no tenía capacidad legal para hacer, ya que se había traspasado.
Ahora, afirma que si que tiene capacidad para hacerlo.
La pregunta es como puede ser que lo que era ilegal en 2000 sea legal ahora y viceversa.
La inmersión no ha cambiado en estos años y la constitución tampoco. Si en 2000 era intocable, también lo es ahora.
Seguro que no me he explicado de forma correcta. Jurídicamente la inmersión tenía en el año 2000, el mismo tratamiento que ahora. Si por política (mala política ), decidieron no tocarla , seguro que sería a cambio de algo. Algo que no pueden mantener ante el posicionamiento secesionista de CIU. No se sí queda claro. En todo caso seguiré esforzándome .
M.Gonzalez-Barcelona. Se te entiende muy bien, otra cosa es que no se den por enterados o no quieran ver mas allà de lo que la ideologia nacionalista les marca.
Lo que comentas de la Unión Europea es cierto a grandes rasgos, pero no figura en ninguna parte que Catalunya tenga que estar subordinada y teledirigida por Madrid entre los objetivos europeos.
En lo del sentido de la historia, estás claramente equivocado. Lo que es una anomalía histórica es pretender que los estados y las fronteras tienen que responder a los intereses de los reyes y tiranos predemocràticos o la suerte de sus generales en las batallas.
En lo de la constitución, el problema es otro. La constitución que se votó en 1978 establecía la existencia de competencias EXCLUSIVAS para las autonomías, entre ellas las de lengua y cultura, establecía un Tribunal constituconal imparcial, establecía que cada autonomía tenía tantas competencias como negociara individualmente con el gobierno centrral y una vez aprobado un estatuto pasaba a ser ley, existe un respeto especial a las lenguas diferentes al espanyol. etc..
El problema es que ahora el gobierno central legisla sobre cualquier tema, exclusivo o no, el tribunal constitucional está en manos de militantes del pp, se pretende igualar las autonomías a la baja o se cargan el estatuto una vez superados todos sus trámites legales.
Simplemente el pp ha roto el pacto constitucional por la vía de hacer nuevas interpretacones que contradicen y anulan todo lo pactado.
Un ejemplo claro es el tema de la inmersión. Cuando Aznar tuvo mayoría absoluta, afirmó que no podía cambiarla porque la comptencia estava traspasada. Incluso Rosa Diez se quejaba de que esa transferencia había sido un error monumental y hablaba de recuperar la compencia..
Ahora, resulta que para terminar con ella, basta una ley ordinaria del gobierno central. Qúe ha ocurrido? Cómo puede ser que el Congreso espanyol ahora tenga competencias para decidir la educación en Catalunya y con Aznar no?
Sencillamente, cuando en un juego, el arbitro está comprado, la partida se ha acabado.
Qué manía con Aznar.
La solución para la inmersión es aplicársela al que la quiera.
Yo para mis hijos no la querré. Quiero catalán, castellano y algo de inglés.
LA IMMERSIÓ ESTÀ SOBREVALORADA. Ja no la vol quasi ningú.
Dejadnos decidir y ya está. Només volem votar quin ensenyament volem pels nostres fills.
Estimado M. González: Lo primero es que MIC se lea la Constitución. El tema de las autonomías está regulado en el Título VIII, Capítulo III. Si lo leyera entendería que no tienen las CCAA competencias exclusivas. El art. 148 habla que «Las CCAA podrán asumir…» y el 149 indica las competencias exclusivas del Estado. Por tanto toda función de la CCAA es una función delegada por el Estado. Que sigue conservando, por los Tribunales, por el propio Gobierno central o por las propias Cortes, las facultades, esto es, tiene que ser aprobada cualquier delegación; ninguna CCAA puede por sí misma legislar si no existe previa delegación o no hay aprobación posterior.
En cuanto a la UE, no se entra por el mero criterio geográfico. Si así fuera, Turquía o Rusia, que tienen parte de su territorio en la UE, no podríamos ni discutir su derecho de entrada. Se entra tras un arduo y largo proceso. El problema es que la ANC, o CiU o ERC y los demás, más sus terminales mediáticos generosamente subvencionados les están contando a algunos o muchos una milonga y se la creen. Que al día siguiente toda Europa en decúbito prono y con el pompis subido y ofrecido, va a estar a la orden de los anteriores. O sea que será la Comunidad Catalana de los Estados Europeos. Alguno se lo cree. En estos casos el pleonasmo es muy explicativo.
En cuanto a las fronteras, resulta que las únicas inmutables son las catalanas. Conquistadas a sangre y fuego, como todas, en gran parte gracias a los francos de Carlomagno, pero no vamos a entrar en minucias. Por último, hay que señalar que la palabra inmersión tiene el mismo significado que la palabra bautizo. En definitiva convertimos una lengua en una religión. Y todo el que está fuera o no pertenece al grupo de los «iniciados y elegidos», es hereje (botifler, traidor, etc.) Habrá que aplicar la frase de Groucho Marx: «El secreto del éxito es la honestidad. Si puedes evitarla, está hecho»
Ciudadano
Que no te guste ha donde nos ha llevado la historia, es tu problema, pero las fronteras establecidas es el resultado de hechos militares, en Españs y en todo el mundo. La UE es un intento pacífico y serio para superar la violencia y aquellos rasgos aculturales (civiles o religiosos) que dividen a los ciudadanos.
La autonomía catalana no se subordina ni a Bruselas ni a Madrid, simplemente comparte responsabilidades que en su día asumió cuando aprobó la Constitución y la adhesión a la UE.
Las competencias exclusivas en lengua y cultura ( a más política menos cultura) están supeditadas a que se respeten los principios inamovibles de la Constitución (excepto que todos juntos decidamos cambiarlos ) . Entre otros figura la protección e igualdad de la lengua común de todos los españoles(nos enriquece ¿verdad?) con la lengua propia de cada autonomía. Todo lo que se legisle en contra del principio expuesto, es ilegal. El 25% de inmersión en español,que estableció una sentencia, entiendo que es ilegal ya que debería ser el 50%,salvó naturalmente, en caso de que el número de asignaturas fuese impar.
Un Estatuto siempre esta supeditado a la Constitución y si se recurre su texto, no entra en vigor hasta que el tribunal correspondiente resuelva el recurso. Estoy de acuerdo en que el recorrido que siguen los estatutos es técnicamente mejorable ya que debería solicitárse un informe previo al Tribunal Constitucional
Gobierne quien gobierne, el PP, PSOE, o cualquier otra mayoría , siempre deberá respetar la Constitución al igual que todos los españoles, diga lo que diga Aznar o cualquier otro.
Si alguien cree que el árbitro está comprado , tiene el tribunal de La Haya para recurrir , pero las autonomías no tienen autoridad para acabar el partido. Aunque sí pueden hacerlo . Si ganan premio gordo y si pierden que tengan coj—s para asumir las consecuencias
como hacen los hombres
Domingo por la mañana. Jardines de Montserrat en l»Esquerra del Example» barcelonés y como cada fin de semana, el tenderete de los forcos vendiendo su idea de lo bien que nos irá a «los buenos catalanes» si el día 9 de noviembre votamos el famoso…Si-Si . Será el sumum, como Canaán, pero mejor ya que no solo correrán ríos de leche y miel, sino que al ser ellos los electores, en lugar de los elegidos, tendrás todo lo que ahora Espanya nos niega.
Los dos forcos que me cuentas todas esas prebendas con total lujo de detalles, tras unos minutos de escuchar y no dejar de sonreír por mi parte, me creen convencido y me piden acercarnos a la mesa. Una vez allí, hablo por primera vez, ya que siempre usé monosílabos y les digo que mi voto, no es para sus fines, para ellos, ya votarán por mi su jefa, la francesa y el valenciano. Es más, les digo que soy español, quiero a Cataluña, pero mi país es España y para acabar, les hablo de Tv3 y su silencio sobre Sociedad Civil Catalana el movimiento más claro de que no todos queremos su idílico sueño.
Les saludo, les doy la espalda y me voy riendo. No OS describo alguna de las imprecaciones que soltaron, pero ya podéis imaginar
Donem algun instrument democràtic per canviar Espanya i et segueixo. A dia d’avui, Espanya està comprada als interesos de la casta política i les èlits empresarials. Puc entendre la teva espanyolitat, però no puc entendre que no respectis la llibertat a l’autodeterminació dels pobles (siguin els Països Catalans o altres), ja que és un principi de democràcia el poder definir com vols gestionar la terra on vius. Les majories bipartidistes ens han portat a un carreró sense sortida i a Espanya, a la mínima que la gent es revolta per canviar les coses i avançar en drets socials, els governs de torn els trepitgen, no fos cas que el poder es senti fleve.
Ja d’entrada, no crec que la independencia constitueixi un món idilic per molt que gent de CIU ho esmenti i del que es tracta és que aquest procés no el segresti cap partit politic. Si no, tindrem la versió 2.0 de la Constitució Espanyola, amb una democràcia de baixa intensitat instaurada a Catalunya.
M’hi jugo el que vulguis a que a les eleccions europees guanyarà altre cop el bipartidisme. Analitza les abstencions, el vot nul o en blanc i veuràs quin panorama real hi ha en el marc democràtic actual, legitimat per la llei electoral, per el Tribunal Constitucional i per totes les institucions que governen al servei de ben pocs.
I que consti que no estic content amb les polítiques de determinats governs de Catalunya, però és de vital importància que la gent pugui auditar directament als seus politics i a dia d’avui, en el marc espanyol això és impensable.
Estimat David, això que dius descriu també Catalunya, no creus?
La teva solució és com si Barcelona digués: «CAtalunya està corrupta, no puc fer-hi res, fotem el camp».
No veure això és tot plegat molt estrany. Segurament, efecte del pensament ideològic.
mlc, com veig que ets «inasequible al desaliento», aniré al grà. El video el tens aqui penjat, les paraules de la Forca són les que són, no hi ha retoc ni trampa ni cartón. Si tot i així no hi veus res de raro, llavors prova a sentir a la suposada historiadora de l’època colonial o a la que, sense ni tenir una carrera, té un bon càrrec a l’àrea de Cultura de la Diputació de Lleida que es dedica a censar botiflers (d’amdbues podràs gaudir del video i l’àudio aqui mateix a Dolça Catalunya), o a algun altre dels insignes pensadors que darrerament proliferen («col·laboraré» proposant-te al Toni Soler, per exemple). La realitat és caparruda i està a la vista de tothom, menys d’aquell qui no la vol veure. Per tant no t’insistiré per aquesta vía.
Parlem doncs d’aquesta associació autoanomenada ANC. Tant me fa si es dediquen a la colombofilia, a la filatèlia o a volguer posar floretes als canons de la legión. Si jo fós un ardit separatista tindria força la mosca al nas amb aquesta. Segons tu, l’ANC és poc menys que un esplai que per res del món està teledirigit, encara que se sàpiga del cert la filiació política en un partit determinat de molts dels seus dirigents. Llavors la FAES, per posar un exemple, també deu ser un esplai, o es tractaria potser d’un agrupament d’escoltes? Que els pares de la criatura, en lloc d’acòlits, que segur que els tenen (o potser no?) posessin al davant a gent del partit que se’ls acabarà fagocitant és tan esperpèntic i misteriòs com quan el Montilla va delegar una mani que havia de ser pro-Estatut (que, per altra part podria haver organitzat perfectament des de la Generalitat) als qui li van acabar organitzant una kermesse separatista. Però vaja, si fins i tot tenim un cap de la oposició que enlloc d’exercir-la es dedica a ser soci de govern mentres li va segant l’herba als peus. Misteris insondables dels cranis privilegiats que ens (mal)governen… I sí, ras i curt, l’ANC s’ha beneficiat descaradament per a fer els seus happenings de la propaganda, la logística i la infrastructura proporcionada abastament pel partit en el govern. Però, és clar, no hi ha cap relació, no?
Ah, però això sí, aquesta associació lliure com el vent i sense màcula és assambleària, paraula sagrada. Pues bueno, pues vale, pues me alegro! Et vantes de que feu votacions per a renovar els vostres càrrecs, em sembla perfecte. El que estranyaria sobremanera seria que no ho fessiu. Si acceptem que pogueu ser uns 30.000 socis i uns altres 30.000 simpatitzants i només voten uns 6.000, un 20% de la miltància, Déu n’hi dó la implicació d’aquesta! Doncs sort que sou vosaltres els que aneu cridant a tort i a dret que voleu votar!!!!
Seguint amb l’assemblearisme del que feu gala, a l’assemblea general que es va fer el 5 d’abril a Tarragona, l’assistència reconeguda per la mateixa ANC va ser d’unes 6.000-7.000 persones (curiosa coincidència amb el nombre de votants!), i tenint en compte que a aquesta hi assistien els delegats de les diverses assemblees territorials, això representaria que cada delegat representava a 5 militants. Això que són? assemblees o cèl·lules?
I encara està el tema del finançament, el qual destaca per la seva opacitat. I no ho dic jo, això està dit per militants de la mateixa ANC. No insultaré la teva inteligència parlant-te de subvencions, doncs estic convençut que sabràs que hi ha mil maneres de beneficiar-se indirectament d’aquestes. I si no, un dia ja t’explicaré com s’ha creat i promocionat el mal anomenat «Rock català». Com veus, encara que em cregués «a pies juntilas» els romanços de la Forca, veient aquest panorama tindria seriosos motius per a pensar que, com a separatista, m’estan aixecant la camisa.
I si us plau, deixeu de fer la ploranera amb el gallego dels trons!!! prou de volguer exprèmer el victimisme. El general superlatiu va ser culpable de molts crims (per ser culpable, va ser culpable fins i tot de canviar-nos l’hora!), però no als pobrets catalans, si no A TOTS ELS ESPANYOLS. I si t’ofén que et diguin separatista, repassa una mica la vostra pròpia història (el cercador de Google sense anar més lluny és una bona eina). No ets un separatista per que ho digués el Paquito, si no per que ho va dir un altre Paquito, un tal Francesc Macià i Llussà.
M’agradaria fer-li comprendre que els seus arguments, units als de la seva amiga la «Forca», senyora de les cadenes humanes, per moltes voltes que procuri són un insult a la Intel.ligència aliena.
Em sembla que la diferència és clara. No s’han de confondre les persones amb empreses, partits o conceptes varis.
Una cosa és dir que ETA no és el Pais Basc ni Boko Haram són els verdaders musulmans nigerians i una cosa diferent excloure als seus simpatitzants de la condició de bascos o nigerians.
Per altra banda, potser no és el teu cas, però la primera cosa que diu un espanyolista al parlar-li de la independència de Catalunya és dir que Barcelona o la Vall d’Aràn o Tarragona etc no són Catalunya i que s’han de separar (per unir-se a espanya).
És com els liders russos de Crimea, realment creus que en són d’ukranians? A mi em costa molt veure’ls com alguna cosa diferent a russos.
Ja he dit que no sé si és el teu cas, però hi ha molta gent que diu que en cas d’independència, boicotejaran la entrada a la Unió Europea, demanaran la intervenció de l’exercit contra la voluntat dels catalans, intentaran dividir i destruir Catalunya, empobrir-la tant com puguin, etc. Després es queixen si algú dubta de la seva catalanitat.
Vais en contra de la corriente histórica . La UE nació por la visión de futuro que tuvieron en Europa, o bien dejaban de ser la Europa de las patrias o Europa sería una colonia. En aquel momento fue una visión, hoy día es una realidad para una gran parte de los ciudadanos . El crecimiento militar, tecnológico y económico de Rusia, China y Países Árabes hace imprescindible una Europa fuerte. Para nada sirven «paraísos fiscales»,casinos y turismo como única fuente de ingresos, y en el que sólo vivirían financieros y camareros.
Estamos en un Estado de Derecho, que recuerdo fue aprobado por el 61,24% del censo electoral catalán, y las leyes recogen la actuación de las instituciones en las actuaciones ilegales . Así pues nadie debe pedir nada que no este previsto en las leyes que todos nos hemos dado.
Siempre se puede actuar fuera de la ley para beneficio de parte, pero si sale mal después se debe tener la dignidad de asumir los errores cometidos y no señalar a los demás como responsables de lo que son errores propios
Ciudadano
Entre los catalanes lo normal (así nos lo reconocen en el texto de España ) es que cumplamos los pactos y acuerdos que reflejamos en leyes, documentos etc. . Ya sabemos que siempre habrá unos pocos , estadísticamente inapreciable, que serán incapaces de asumir compromisos (creo que entre los políticos catalanes la proporción debe ser muy apreciable) tal y como se demostró en 1704 al traicionar el juramento de fidelidad a Felipe V. Y como entonces repiten los errores.
La auto denominada ANC parece un movimiento cobarde , ya que tras una máscara de movimiento pacifista, incita a jóvenes , gente de pocas luces, políticos y PLUMAS mercenarias y ambiciosas a actuar , y siempre habrá actuaciones violentas. O no es violencia la quema de banderas, agresiones a personas y a sedes de partidos políticos.
Dicen: – el enemigo es el gobierno español -los partidos que en Cataluña no quieran la secesión no son catalanes , son enemigos y las personas «colaboracionistas», -llaman a la insumisión -llaman a la desobediencia civil
A los catalanes y españoles y los españoles del resto de autonomías, lo que nos causa desconcierto es la simpleza de ciertos planteamientos de la ANC , tanto colectivamente como de cualquiera de sus miembros, y que se crean tragaremos todo lo que dicen. Que quieran la secesión es su problema,pero que quieran saltarse por la patilla y prescindir el Estado de Derecho que nos hemos dado, es un error que desgraciadamente pagaríamos muchos.
Por otro lado las asambleas existen desde tiempo inmemorial, desde que la tribu se convirtió en realidad social.
És evident que jo recolzo al 100% les paraules de la Carme Forcadell i no, evidentment, la interpretació que us inventeu.
Ciudadanos i el PP de Catalunya no són persones sino organitzacions polítiques amb objectius polítics que intenten imposar per sobre de la voluntad del que decidim els catalans.
Ningú nega la condició de catalans dels ciutadans no nacionalistas (jo mateix no en tinc res de nacionalista) ni independentista.
El problema de molts espanyolistes es pensen que disposen d’una patent de corso per definir qui és català o espanyol, o definir als adversaris com a separatistes (aquesta paraula és de molt mal gust perquè és la que feia servir el franquisme per perseguir a molts lluitadors antifranquistes). Us haurieu d’abstenir de fer-la servir ni que sigui per respecte a les víctimes d’aquella dictadura.
Mentre hi hagi algú que s’atreveixi a dirme a mi si soc o no espanyol, suposo que jo li puc dir a ell i és o no català? I de fet, mentre no hi hagi democràcia perquè els catalans expresem el que som o no a les urnes, tant dret té la senyora Forcadell a la seva opinió com tú la teva.
mlc, a veure, quan diu que els vostres adversaris son Ciutadans i el PP i que la resta, o sigui, vosaltres, sou el poble de Catalunya!!! (Paraules textuals de la Forcadell) Diga’m com ho he d’interpretar jo això? Quina es la interpretació correcte segons tu? Dona’m llum, per que potser jo no se veure mes enllà…. A mi el que m’ha semblat entendre, es que jo, que he votat a Ciutadans, soc l’adversaria, no d’un votant de qualsevol altre partit, sinó del poble de Catalunya, apaaa!!!!! no hem pensava jo que tinguis tant de poder com per ser una amenaça per a tot un poble, i el de Catalunya precisament, del qual, fins ara, hem pensava que hi formava part. De veritat, ho dic de tot cor, diga’m segons tu on esta la mala interpretació a la frase «els nostres adversaris son Ciutadans i el PP i la resta som el poble de Catalunya».
Enhorabuena MIC. Hemos encontrado un nuevo estadio de la materia. Ciudadanos y el PP de Cataluña son organizaciones políticas, pero no son personas. En efecto, son personas jurídicas, como todo partido o asociación. Pero resulta que el PP y Ciudadanos, siguiendo su razonamiento, están formados por ectoplasmas o un nuevo estadio de la materia. Cuando alguno de sus dirigentes habla o va a una tertulia, no va una persona, va un organismo desconocido, no se sabe si máquina o imagen proyectada o fantasma de serie «B». Exactamente de eso escribió Hanna Arendt. Primero se despersonaliza al individuo, y luego viene la banalización del mal. Ahora sabemos por MIC que el simpatizante del PP o de Ciudadanos, incluso el militante o el simple catalán que se siente español, no son personas. ¿Y luego?
mlc, ¡que cacao mental tienes!; claro que, como parece claro que eres fruto de la «inmersión», no sabes ni Español ni Catalán. No se que origen tienes, pero, al ocultar tu nombre, me dá que eres charnego, y no sabes lo que os espera a los de esa ¿etnia? – ¿como os llaman los catalanes «pata negra» y qué sóis para ellos?, ¿lo has pensado alguna vez? – si Cataluña se independizara alguna vez (que no ocurrirá) de España, tu única Patria, mal que te pese a ti y a tus compinches, no sabes lo que os espera. ¿Y de la corrupción que existe en el «oasis» catalán, no dices nada?. Un buen consejo y gratis, estudia, lee , aprendete la verdadera historia de España de la que Cataluña es parte indisoluble, enteraté de lo que pasó en la antigua Yugoeslavia y preocupaté, porque lleváis mal camino.
El que és curiós és que alguns es queixin dels totalitarismes (en relació a Franco, per exemple) i no es queixin d’aquests altres totalitarismes (ANC, NODO3, etc.). El que els molestava no era el «totalitarisme», sinó el color d’aquest!!!
Personatges com la Forcadell, o Joel Joan («quan es giri la truita, els no separatistes seran considerat traïdors») són totalitaris que mereixen el meu màxim menyspreu.
M’agradaria contestar-te, però no he pogut trobar cap argument al teu missatge, més enllà d’insults i opinions subjectives, algunes força tòpiques, contra l’ANC.
mIc, la qüestió es no respondra a Noé, i ben ho has dit tu, perquè no tens arguments. Diga’m, com es pot argumentar les paraules de la Forcadell en el seu discurs? Serà perquè estàs totalment d’acord suposo, tu decideixes qui te dret a ser català depenent de si es nacionalista-separatista o no. Si no ets nacionalista i no vols separar-te de res, si no votes a partits nacionalistes, no ets català, això es el que ha dit la Forcadell. I que per tant som nosaltres els vostres enemics. I a tu et sembla d’allò mes normal, que aquesta dona digui que com a mínim la meitat dels ciutadans de Catalunya som els vostres enemics i que ens heu de combatre!! Doncs si algú es capaç de recolzar i aplaudir discursos plens d’odi cap a la resta dels ciutadans, fets per una fanàtica descerebrada com la Forca es un descerebrat igual, per no dir paraules mes gruixudes!!….
No és que defugi el debat amb els teus arguments, només que entro de tant en tant i moltes discusions se m’escapen.
El que si que vull deixar clar és que en una discusió cal mantenir un mínim de rigor. Per exemple, jo no he dit en cap moment que l’ANC sigui perfecte ni plural, ni que aquells que no siguin independentistes siguin uns ignorants ni que l’ANC no pugi debatres amb organitzacions contràries. Senzillament no he dit res d’això.
El que he dit és que l’ANC és el que és i que la majoria de crítiques que s’han fet en aquest fil podrien tenir sentit si es tractés d’un partit polític, una ONG o un Parlament, però no en un moviment assembleari independentista.
Ara mateix, els objectius primers de l’ANC són recollir signatures a favor de la independència i organitzar una manifestació gegant l’Onze de Setembre a Barcelona.
En allò del Millet estàs equivocat. No ho va dir d’ANC, va ser un twit d’un militant. El que et volia explicar és justament que en un moviment assembleari només representa a l’assemblea allò que s’ha tractat a l’assemblea. L’ANC la formen uns 50.000 militants i simpatitzants amb un munt de comptes de twitter.
El que em sembla evident és que criticar a l’ANC per ser poc plural o per contemplar la desobediència civil és tan absurd com criticar una penya del Barça perquè tots són culés o perquè fan soroll i criden durant els partits. O queixar-se que els membres no participen en debats amb membres de penyes madridistes o bètiques.
Disculpi però Vd. no escolta el que diu la senyora Forcadell al video, oi?. És normal això?. A aquesta senyora qui l’ha votat per parlar en nom de Catalunya i dels catalans?. La ANC està subvencionada i fomentada per la Generalitat de forma alegal.
Aquesta senyora està encarregada de fanatitzar i adoctrinar, amb una violència verbal que recorda la Guerra Civil. Està fomentant l’odi entre catalans amb mentides. La ANC que ella presideix és una organització de cinquanta mil descerebrats. Aquesta organització no és democràtica. La democràcia està al parlament espanyol i català, i en la capacitat per a desenvoluppar les llibertats individuals, respectant las lleis democratiques.
De los comentarios del hilo se desprende una desconocimiento total de lo que es la ANC y su funcionamiento.
Es un movimento ASAMBLEARIO, que persigue organizar y MOVILIZAR A LOS INDEPENDENTISTAS para presionar en favor de un referendum a través de las accones típicas del movimiento pacifista mundial (conciertos, manifestaciones, INSUMISIÓN Y DESOBEDIENCIA CIVIL).
Por eso son absurdas la mayoría de críticas que se le han lanzado. Ni pretende ser un reflejo de la pluralidad catalana, ni tiene que discutirse con otras organizaciones de signo contrario ni mucho menos ser imparcial entre los diferentes partidos políticos. Ni tienes que ofrecer respuestas y propuestas ni tan siquiera reflejar las opiniones personales de sus mismos miembros.
Tampoco es una entidad personalistas. Su presidenta no puede volver a presentarse y los dirigentes se eligen individualmente sin listas cerradas.
Y para valorar su éxito basta con comparar sus movilizacones con las de organizaciones similares.
Supongo que todo esto causa un gran desconcierto entre los espanyoles, pero es lo que hay, para los catalanes es lo más normal del mundo..
Y las manis de la ANC si no fueran por la MASIVA propaganda que le hacen el Govern todos los medios de comunicación subvencionados (una cosa nunca vista en el mundo, hacer una masiva propaganda a una manifestación de una ideologia, y si salen los de la otra a manifestarse, le hacen controles, y luego dando lecciones de democracia los del Govern, y tú querida ANC que tan «democrática» es, dándole apoyo) desde meses y meses antes, sólo irían los cuatro gatos de siempre.
Por cierto, acabo de comprobar que has esquivado las opiniones de ayer, tanto las mías como las de otros, me hubiera gustado que contestarás, pero no te gusta que quitemos la careta de «perfectos» que os ponéis los indepes, y escribes un nuevo comentario diciendo que la ANC es perfecta, y que los no indepes, como somos esto (no indepes), ya somos unos ignorantes.Y por que la ANC no puede debatir con otras organizaciones de signo contrario? Miedo a quitar esa careta de «perfectos» que os ponéis los indepes?
Por cierto, leí en su día que la ANC dijo que el Millet era culpa de España:http://vozpopuli.com/actualidad/39499-el-corrupto-felix-millet-convergente-de-toda-la-vida-tambien-es-culpa-de-espana. Esta es la «pluralidad» de la ANC, autocrítica y crítica a los partidos catalanes ningua, toda la culpa de los políticos españoles. y presumes de que es una entidad «plural»? No me hagas reír, gracias…
¿De que me suena todo lo anterior? Movimiento de masas, movilizar a las gentes para un objetivo, discrepancia en las ideas (la discrepancia justita; es sólo para los iniciados) pero unidad de acción, desconocimiento de como se financia, huida de los personalismos. ¡Coño! Es el Movimiento Nacional del franquismo. También sin partidos políticos, la masa que sigue a unos dirigentes y que alguna vez se reunían en teatros o centros deportivos para oír las consignas, movilizaciones (algunas hasta sindicales). Puro Movimiento Nacional franquista de los años 40 a 60. Es que todo lo reaccionario al final es lo mismo.
tu distinción entre «los espanyoles (sic) y los catalanes» supone una petitio pricipii: dar por demostrado lo que hay que demostrar, a saber: que los catalanes son uno entes distintos de los españoles. ¿De dónde eres tú? No te pregunto de dónde te sientes
solo son hijos de ladrones y siguen lo que les han enseñado sus familias, lo malo es que viven de robar a los charnegos y al Gobierno de España le importa una mierda porque solo son ladrones que van a robar donde mas hay,el Erario Publico
¿Tal vez porque no sabe ni lo que dice? También larga una serie de fantasías propias de cuentos para niños o ciencia ficción. Es una simple libelista con claras tendencias mitómanas. Un bibelot al que alguien maneja. Y que no cuente que «gratis et amore». Seguro que cuando se reúne con los amiguetes dice «vamos a llevarnos bien … todo lo que podamos llevarnos». Al menos mientras dure el aquelarre que tienen montado. Si no, ¿de qué vive? ¿De préstamos de los amigos como decía Capone?
Acabo de leer que hoy mismo, 11 de mayo, han tenido ¿elecciones? en ANC. Dicen ellos que tienen unos 55.000 militantes, simpatizantes o como quieran llamarlos. Pues bien sólo han votado unos 6.000. Seis mil personas de toda Cataluña, 6.000 sobre 55.000, algo más del 10% de los que ellos dicen. Entonces, ¿también ésto es mentira? ¿Los simpatizantes son ectoplasmas, les da igual el resultado y les da igual quien los mande? ¿Es la típica y tópica organización tipo ONG que vive del Presupuesto; mejor dicho un grupo de gente que vive del Erario? ¿En la ANC una gran mentira, un vacío dentro de un agujero en la nada? ¿Una mera máquina de propaganda sin base detrás? ¿Es un invento de la prensa y de los partidos políticos independentistas para parecer moderados y que el grupo de ANC sean la SA de aquellos? Un detalle. En casi todas las fotografías que aparece la Sra. Forcadell se ve a su espalda una iconografía muy marcada. Lo que nunca se ve es la gente que tiene delante. ¿Son tan pocos que prefieren no mostrarlos?
Me autorespondo a una cosa. Otros dicen que son unos 30.000 militantes. Algunos exageran a lo alto y otros a lo bajo. Si son 30.000 son apenas el 20% los que han votado. ¡Gran apoyo, desde luego, tiene la dirección por parte de sus seguidores! Voy a contar una anécdota. En las primeras elecciones democráticas se presentó un partido que presentó 10 elegibles. Obtuvo, ¡8 votos! O sea no se votaron ni a si mismos. Casi lo de la ANC. Perdón por duplicarme.
Moviendo la mano y escupiendo fanatismos, me ha venido a la memoria a un señor con bigote que la lio bien gorda en Europa, a mediados del siglo pasado. Es patetico! que solo ella y nada mas que ella tenga la razon, la verdad y se crea apoyada por «TODO» el pueblo catalan. Yo soy catalan y diria que el 85% o mas de personas de Catalunya pasan de esta tia olimpicamente. Lo malo es que van minando a la sociedad y sembrando fanatismos y odios lentamente.
España es España y comprende todas las regiones , CCAA etc etc que la forman desde hace muchos años. No se inventen la historia a su manera porque están haciendo el ridículo ante los ojos del resto del mundo. No es necesario que hagan ninguna consulta , ya que los únicos votantes serán los interesados en la secesión y el resultado será una abrumadora mayoría absoluta. Esto es así y más a más, teniendo en cuenta de que hay ciudadanos que amparandose en la ley de protección de datos les han negado su información personal para ser incluida en el censo.
Están uds más que locos. Están destrozando esa CataluÑA que tanto dicen amar. El faraón Arturo más y los cuatro imbéciles que le apoyan no son mayoría ni la serán nunca. Jamás habrá una CataluÑa independiente dentro de las tierras que conforman el reino de España. Si, si…. REINO DE ESPAÑA.
Para los que no os guste la **** realidad, os invito a que os larguéis a Australia donde seréis bienvenidos por la población de kanguros a los que sin duda podréis convencer diciéndoles que ellos descienden de la raza catalana.
Meda pena…pero mas pena medan los que la siguen ….demuestran poca personalidad y cultura…..lo mas vergonzoso esque no entiendo como el gobiernos y los cuerpos y fuerzas del estado no hacen nada contra todos estos discursos y manifestaciones….que lo unico que hacen es crispar los nervios y confudor a la autonomia catalana con el resto de pais Español
¿No lo entiendes Juan Carlos?.Nadie normal lo entiende,pero,a poco que se analiza,se llega a la conclusión de que toda la élite sigue su agenda y de que el televisor lo popularizaron por algo.SOLO SOMOS MARIONETAS.
Manuel, no se a quien diriges tu comentario, a lo mejor es para Marc. Si es así creo que no deberías llamarle charnego , aunque sea un insulto que han utilizado los que se consideran superiores , despreciando a los emigrantes que llegaban a Barcelona procedentes de otras autonomías, trabajando para que Cataluña siguiese creciendo. O sea que además de ser un insulto, es racista.
Piensa que esta tierra es de todos los que aquí hemos nacido y además de aquellos que decidieron echar raíces aquí, o sea que es de todos, la diferencia con los secesionistas está en que nosotros estamos a gusto en esta casa común, Y ELLOS NO. Si son coherentes con su pensamiento y no quieren la nacionalidad española lo mejor es que se vayan y por lo menos tendrán la oportunidad de encontrar su «tierra prometida».
Jajajajajajajaja mas que miedo lo que da es algo entre asco y pena jajaja que alguien le diga que cambie de camello que lo que le suministra el que tenga es demasiado fuerte, al final esta es la gente que se cree peter pan lo que si es cierto es que anhelan el pais de nunca jamás jajaja. I Marc s’ unica manera de que deixis de ser espanyol es que sa teva vida arribi a nes seu final i per molt que te putetgi saps que morir moriras siguent espanyol jajajaja
Adéu companys espanyols. Ha arribat la nostra hora de dir-vos adéu. D’aquí poc deixarem de ser espanyols (si és que mai ens heu considerat així), per ser catalans i prou. No veieu que per la força ningú voldria quedar-se amb vosaltres? Em sap greu per vosaltres que ara mateix no enteneu el que està passant i us penseu que només volem dir adéu per un tema econòmic. Pobres els que no veieu que per la força no aconseguireu res, tot el contrari.
Sort, només us desitjo això, aprofiteu-la bé, i feu el possible per entendre-us amb els altres territoris que hi ha a l’estat espanyol, sinó us tornarà a passar com a Catalunya. Viviu i deixeu viure amb les peculiaritats, llengua, cultura, tradicions dels altres llocs, i no us penseu ser més ni superiors als altres o la tornareu a espifiar.
Sort
MCP
Adiós Marc. Tu no puedes ser compañero de alguien (eso me parece) . Nadie te obliga a ser español , cuando quieras coge la maleta y vuelve a la tierra de tus antepasados. Que sepas que lo que nos obliga a todos , en derechos y obligaciones, es una Constitución que en Cataluña votamos afirmativamente el 61,24% de la lista electoral en Cataluña , y los catalanes siempre hemos sido considerados como hombres de palabra , no así los políticos catalanes, tal y como demostraron en 1704.
Como no te has enterado , te confirmo que en Cataluña y en el resto de España se respeta , la lengua, la cultura y las tradiciones propias de cada autonomía .
Escribir que unas persona son superiores a otras , es propio de gente que se sienten parientes de la raza aria o bien o bien que pertenecen a un pueblo elegido por Dios.
No te convenceré ni trato de convencerte. Po favor marcha y déjanos en paz a aquellos que nos sentimos catalanes y españoles.
no lo tengo tan claro como tu, no estoy dispuesto a que una tierra mia porque tu no te sientas lo que eres te la quieras quedar,,,ire a por esa tierra mia y me la quedare y tu charnego te vas donde puedas
Adeu maco!. Per la meva banda vés-te on vulguis amb la senyora “Forca”. Ningú t’ho impedirà. Jo, estic molt bé sent català i espanyol i no vull anar amb la “Forca” ni votar fora de la llei.
Aquesta madame “la Forca” és una agitadora social, especialitzada en ridículs massius. El problema és que tu, com molts altres mes, segurament viviu d’esquena al món real, per culpa de l’adoctrinament nacionalista i mai arribareu a comprendre res.
Catalunya és lliure i democrática dins l’Estat espanyol. El català és oficial amb el castellà i això és bo per a tots. El victimisme imaginari, estàtic i avorrit del nacionalisme català és pura esquizofrènia col.lectiva.
Us desitjo bon viatge a Ìtaca, però si us plau ¡anar-vos molt lluny amb la “Forca”!…….. Potser després de la frustració soberaniste alguns voldran reintegrar-se a la realitat catalana i espanyola, però no us penseu importants ni llests per haver estat uns “forcos” o la tornareu a espifiar.
Doncs nomès cal veure les «formes» dels vostres governants. Contineu donant suport a polítics que fan empobrir a la població catalana i retallant serveis bàsics ciutadans mentres se’ls gasta tot en subvencions, macrosous per ells i els deus amics, macrodietes, estructures polítiques enormes i innecesaris, corruptes i prepotents i amb un nivell molt baix de debat fins la molla de l’os, embaixades, viatges pel món del «President» per dir «que bons que són nosaltres i que dolent són els espanyols», i arribareu a on arribareu, desprès no ús queixeu. I la Forcadell, evidentment, donant suport.a tot aixó. Qui fa aixó i qui dóna suport, NO mereix cap credibilitat, per tú sí?
Marc tu ets s’exemple des Catalá que vol s’independència a cualsevol preu. No importen es drets ni ses consecuencias.
No hi ha cap estat a tota Europa que doni tanta autonomia i que respeti ses peculiaridats, llengo, tradició i cultura des seus diferents territoris com a España.
I no com Catalunya fa amb lo que considera «els païssos catalans».
A ses Balears se estàn perdent ses nostres arrels per s’impossició d’un catalá Barcelona promogut o subvenciona per sa Generalitat.
Que las Baleares están alejadas de las propuestas catalanistas se puede contrastar con solo ver su mapa electoral; igual caso que Valencia. Luego Raimon dice que no se siente independentista y que eso está perjudicando al catalanismo en Valencia, y le arman un pitote… los catalanistas. Para estos últimos nadie salvo ellos puede tener ideas propias o independencia de criterio. Y ahora el Valle de Arán, con la proa puesta en todos estos asuntos.
La camiseta amarilla con parrafadas reivindicativas bajo la cazadora gris de skay le queda fatal, ya tengo ganas de verla con el traje a rayas que por todo lo que hace y dice se merece.
Por? Líder?. No m´has de dir amb qui m´he de quedar ademés del poker aquet que fas va molta diferència entre ells. Aquesta tia és una radical molt curta, irrespetuosa i que no sap parlar.
Catalans que lluitem per la llibertat? Llibertat, quina llibertat? Qué jo sàpiga, avui en día, Espanya, i Cataluña hi ha llibertat, no es Corea del Nord ni Cuba.
I per cert té gràcia les seves «lliçons de llibertat»; si algú va en contra de les idees dels indepes, acusació de fatxa i espanyolista sense debat ni arguements, Conseller que fa llista de bons i mals catalans i del que diuen els periodistes, imposició de banderes ideologica a les entrades del poble per part dels Ajuntaments (que hauria de governar per tothom) i de l’ANC «per qué sí», govern pagat per tots (i el més ben pagat d’Espanya) incitant a l’odi a tot alló que olori una mica d’espanyol, donant veu nomès a les veus independentistes i cap més, fent propaganda de les manis i associacions indepes, peró de la resta d’assocacions que no són indepes, l’acusen de ser «l’enemic», institucions catalans fent còmics «que dolents que són els Espanyols», govern pagat per tots repartint banderes ideològiques en un stand al Mundial de Natació. Aquesta és la llibertat que voleu al vostre Estat Català? Doncs perdoni vosté, peró si aixó es lluitar per la llibertat…
Per cert, una altra cosa que se m’ha olvidat, sembla que sí critiquem a la Forcadell, hem de ser seguidor dels «Rajois, Zapateros, Aznars o Canyetes» segons la tesi indepe. Quin nivell argumental tant gran el teu!. Crec que aquesta és la prova més contundent del vostre nivell de debat molt baix, que sempre es «o estàs amb mi, o estàs en contra de mi».
Clarísimo MIC: A la señora Forcadell no la pueden valorar más que los que está de acuerdo con ella. Y a Hitler sólo le pueden valorar los nazis, a Mussolini los fascistas además italianos, y Stalin los estalinistas. A los oligofrénicos no los deben valorar los psiquiatras, sino ellos mismos. ¿Juzgar a un violador o a un pedófilo? Otro violador y otro pedófilo. Solo falta lo de Franco, que lo juzgaría «Dios y la Historia». Empleo juzgar y valorar como sinónimos, ya que juzgar en su segunda acepción RAE es también valorar o hacernos un juicio u opinión sobre una persona. Sí Ud. no quiere que ello sea así, pues se llama censurar. Lo criticable de la señora Forcadell no es lo que opine, es que los foros son siempre los mismos: lugares donde no va a haber contestación alguna ni opiniones discrepantes. Y en el segundo caso se buscaría un mimo para hacer el ridículo. Habla para convencidos. Por eso pido a Antena 3, TV1 y Telecinco que ese vídeo de Forcadell se emita en telediarios avisando del mismo. Bastará oírla para que de Cádiz a Gerona o de Almería a La Coruña, quede desprestigiada. Dicen que una imagen vale más que mil palabras. Pues que se exhiba.
Para temblar, pero nada muy distintos a lo que se encuentra en todas aquellas voluntades que, sin contenido ideológico, sólo buscan el poder alentando a la búsqueda de diferencias, odios y disgregaciones.
Por cierto, ¿alguien la ha visto polemizar con algún discrepante en algún coloquio, conferencia, reunión o similar? Porque hasta ahora solo he oido monólogos de la interfecta, sin réplica. Tendría curiosidad por ver como se comporta dialécticamente.
Pues espere sentada, estimada Nieves. «Donde no hay harina, todo es mohína», que dice el viejo refrán. La señora Forcadell fuera de su ámbito conocido y sus amiguetes y cuates, es que ni respira. Se cuenta que alguien hablaba de cierto político con Cánovas del Castillo, y el primero le dijo a D. Antonio que aquel político había sido un «ídolo». Cánovas contestó que eso era cierto; y lo sabía muy bien porque él había hablado muchas veces desde dentro del político. Ya sabemos que cuando los ídolos antiguos hablaban, era un sacerdote el que estaba dentro del mismo.Eso quería decir Cánovas. Pues bien la Sra. Forcadell es un ídolo. Alguien habla desde dentro de ella; porque por sí misma, dudo que pudiera decir algo. Y también me han comentado algo un conocido que ha visto un vídeo que circula con frases de ella en un mitín para convencidos (los únicos a los que va). Carece de espontaneidad, y su forma de hablar parece un dictado. Habla como de memoria, no como una persona que sabe de lo que habla. Pero esto no deja de ser interpretaciones de psicólogos.
eso de escucharla y ponerme a temblar ya sera mucho, no? lo que me da es la risa, que están induciendo al odio más eterno hacía los demás que no piensan en catalán, pero algún día se vera la realidad de todo lo que que esta fomentando y le reventara en la **** cara y espero que que no le quede ningún diente…
Como reconforta ver que en Catalunya hay personas (la mayoría,pensamos desde fuera) sensatas y con capacidad de razonamiento.Gracias por estos comentarios que invitan a la reflexión y el razonamiento.Los nacionalistas se retratan solitos con este tipo de actos,poniendo con ellos de manifiesto la ausencia de argumentos válidos para conseguir lo que,de hecho,la mayoría de los Catalanes no desean.
Es necesario pararles los pies a estos grupos de nazis. Cuánto más poder acumulen son más peligrosos. Ya han llegado demasiado lejos!!
Esta mujer debería estar imputada por fomentar el odio.
Cuando, a su debido tiempo y si cometen la torpeza de intentar un golpe de fuerza, las AUTORIDADES LEGÍTIMAS de nuestra sociedad advierten del riesgo que corren y del castigo legal que les caerá… seguro que se esconden en sus cubiles y se entretienen cantando por lo bajini la Santa Espìna…, si no les da por cantar el Virolai para disimular. Recordad lo que pasó el 6 de octubre de 1934 y cómo se escapaban por las cloacas los golpistas catalibanes.
Forcadell és una totalitària amb deliris de grandesa i ànim colpista. Tejero es deu estar morint d’enveja: ella publica a Internet el pla per a un cop d’Estat, i no li passa res…
Basta con que se pongan de acuerdo Antena 3, Telecinco y TV1 y en sus telediarios pongan el vídeo un par de veces, y se acaba con todo. Porque lo que hay es el cuento de la lechera contado por una descerebrada. Que nunca sale de su ensimismamiento, por incapacidad de debate. Parece un robot, una CD con consigna incorporada; en realidad es un bibelot. Alguien sin importancia fuera de su estricto ámbito de aduladores y salvapatrias.
Viendo este repugnante vídeo- por el que se la podría procesar – una se da cuenta de cuánto envejece el odio: esta individua se ha echado encima 15 años, en sólo 4!!!
Cuánto me alegro de no ser separata. Así me conservo fresca, lozana y hermosa!
Carmeta, eres una desgracia para tu familia, tus nietas, para QatarluÑa y para ti misma…
No creis en la reencarnacion? mira el video que Hitler ha re encarnado en Forcadell
Si si, un país más justo y más democrático arreándole estacazos a los comercios por tener el cartel en español..
Esta es una subversiva de cuidado.Supongo que los servicios de inteligencia y policía la tendrán ya vigilada!
Esta impresentable se descalifica ella solita. Con una deuda superior a los 50.000 millones de €, sin posibilidades de financiación, el fracaso está servido.
La ‘deGeneralitat’ no tiene ningún futuro, sólo es cuestión de tiempo.
¡Lo que nos vamos a reir!
El 18% del PIB español tiene su origen en Cataluña, y el 82% ¿lo adivinas?. Cataluña vende o vendía al resto de España el 250% de lo que recibe, los impuestos de esas ventas y que se recauda en Cataluña (IVA-IRPF-especiales) es dinero del resto de autonomías .
Si de todo esto deduce que España , el sur de Europa se hundirán y la UE tendrán que pedirles «por favor sigan con nosotros» , están mucho peor de lo queme imaginaba .
Querer la secesión de Cataluña no es delito, no es inteligente, pero no delito. Pero actuar fuera de las reglas de juego que los catalanes votaron
(61,24% de la lista electoral) , eso si que es ilegal. Espero que los responsables de hacer respetar las leyes cumplan con su deber.
Como ya he dicho, no espero convencerle, pero si lee todo lo que hay escrito , su postura pueda ser más comedida y respetuosa.
Los políticos secesionistas repiten lo que hicieron los políticos en 1704, ósea traicionar la compromiso adquirido por el pueblo catalán (los pueblos que no recuerdan su historia están condenados a repetirla) .
En todo caso repetir una y otra vez lo mismo , cansa y voy a seguir el consejo de JJGD y dejar de responder a palabras que salen de raras emociones y no del «seny» y razonamiento.
Por lo menos lo intentare.
Que bien, Los oportunistas, los «diferentes» los que no tienen otra forma de destacar, siempre buscan a los incautos a los que ni fu ni fa, a los que todo vale, e incluso a los que por alguna razon, fueron sorprendidos por acciones de un estado, que no siempre imparte la verdadera justicia, la unica forma para, considerarse agravios insoportables por los ciudadanos, y que van acumulando la carga de la pila de la discordia, si todos los problemas de Cataluña, fueran por culpa de estar integrados en el estado Español, eso mismo he escuchado alla x los años 60-70 en el pais Vasco, !Vasco cada 100 pesetas q produce el Pais Vasco, recibe 2 pesetas, el resto…. se lo lleva el del reverso… Franco: y q como Gallego y otros q andan x ahi, nunca fue persona de mi devocion: Solo los tiranos, sirven a los tiranos. Cataluña tiene ahora, como antes. inconformes con todo, pero estan al acecho siempre, para salir cuando las cosas estan mas dificiles para todos. Esos se creen los reyes del Mambo, los mejores los que todo lo saben los mas productivos, Paren y miren hacia atras…. miren quienes ayudaron a esa Cataluña; Pais Vasco, a ser productivos. Les voy a contar algo que me toco ver en Bilbao 1.966.Visite a un familiar en una empresa de fundicion, cuando salio a saludarme, era irreconocible, solo brillaban sus dientes. del resto ni les cuento. Ahi no estaba el Vasco o el Catalan empresario, estaba la sangre de muchos españoles que nada les daba su pueblo, Galicia, Extremadura o Andalucia, y hacian lo unico que sabian hacer…trabajar, asi crecian esos paises que hoy quieren ser soberanos por derecho propio. Le dire mas Le debo todo al Pais Vasco, y soy muy consciente de cuanto, tambien a Cataluña, ahi hice mi 1er año de carrera, y era emociante durante tres años dibujando el parque la ciudadela, Montjuic, El Seu, o el estadio Sarria. Conoci una de las ciudades mas bonitas de Europa; Barcelona, y aprecio el teson y el emprendimiento de todo el pueblo Catalan, su valia es, no grande, inmensa, y ese es el tributo que el resto de España debemos a los catalanes o vascos. Pero de ahi a pasar a ser excluyentes del gentilicio Español, esos si que es inaceptable. Soy Español, al lado de Gallego, me siento vasco o catalan en todo lo que represente a estos. Asi que dejen de querer ser diferentes a los demas. y sigan sumando esfuerzos para hacer el pais que nos merecemos.» España» que dentro de ella cabemos todos, y todos hemos puesto lo mejor de cada uno de nosotros. Yo lo hice en el pais Vasco. y ahora en America, y lo mismo muchos paisanos mios lo hicieron y ahora lo hacen sus hijos, nietos y bisnietos. Ojo ! cuenten bien, los radicales nacionalistas¡ que las emigraciones fueron masivas, a pesar de q muchas veces algunos, que nos llamaban «Esquiroles», hicieron otra patria en esos paises. Seguramente esos no son separatistas, o por sus raices, no deberian serlo. Yo estoy seguro que no sucedera, y sino, habra que demostraselo a los catalanes o vascos de mala fe, con la fuerza del resto de España, que si votamos por derecho propio sobre cataluña.o cualquier comunidad Española.
M.Gonzalez
Yo no digo lo que quiero que pase, sino lo que pienso que va a pasar. Me parece que en tus afirmaciones no tienes en cuenta todas las consecuencias y hechos.
Por ejemplo. El que dijo que en caso de suspender la autonomía la gente saldría a protestar ha sido Alejo VidalQuadras. Me parece algo tan obvio que ni vale la pena discutirlo. Lo raro es pensar que todos los independentistas se quedarán en casa como si no pasara nada.
Otra cosa es las consecuencias de esa protesta. Una huelga daña al que la hace porque pierde el jornal, pero hay otras formas de protesta, pacíficas y mucho más vistosas.
Lo de la cadena perpetua para los «cabecillas» tiene poco que ver con la realidad. Cualquier tipo de juicio será recurrido a Estrasburgo. Si tumbaron la doctrina Parot dejando en libertad a gente con 30 muertos a sus espaldas, pensar que permitirían encarcelar a un indepdendetista por cortar una carretera es una broma.
El problema de las leyes marciales y las suspensiones de autonomía es que son temprales y solo alargan el conflicto. La experiencia dice que luego salen reforzados los que han sido reprimidos. Tanto en el caso del Ulster, como en Catalunya con la Mancomunitat o Macia tras su proclama, como en la ilegalización de Batasuna y la carcel de Otegi. Meter en la carcel a un político, si no es por corrupción, es hacerle un ´heroe ante los suyos.
Otro tema es el de la unidad del indepdentismo. Por más que Mas no quiera una huelga, si 100 independentistas van por libre y ocupan las oficinas del Deutche Bank, que dirá Merkel?
El dinero es cobarda, la inestabilidad daña a todas las partes, más o menos, y al final, la opcion preferida es un acuerdo.
El problema de espanya es que justamente se ha mantenido unida por el miedo al paredón y ahora ya no está de moda.
M.Gonzalez
Las opciones que ofreces, son las que había hace tiempo, cuando la cosa más normal del mundo es que un estado puediera imponer su voluntad matando a cualquiera que se le pusiera en frente y el respeto a la voluntad ciudadana se consideraba un asunto interno.
Ahora hay una opcón que sin duda es la que ocurrira, aunque eso no garantiza la victoria de una u otra parte. Nunca he entendido a quienes para defender una opción necesitan defender también que esta ganará y que los que la defienden son más listos.
Existe la opción de la desobediencia civil. Un estado moderno para funcional necesita que un 99% de sus ciudadanos se comporten de la forma esperada: Que paguen o finjan pagar sus impuestos, que nadie estacione en medio de una carretera, que los ciudadanos no se aglomeren a las puertas de los edificios públicos, que no se acampe en medio de las plazas con pancartas o que se paguen las hipotecas de los bancos o que la gente vaya a trabajar…
Evidentemente, el sistema puede fácilmente sancionar o castigar a los infractores cuando son unos pocos, pero a medida qe el número de infractores aumenta, el sistema tiende al colapso.
Y lo mejor es que no hace falta ninguna violencia ni cometer delito alguno. 100.000 catalanes sentados de forma estratégica en los lugares adecuados, pueden hundir la economía espanyola y dañar la de toda la Unión Europea.
El anuncio de que una Catalunya independiente expropiará las propiedades de todas las empresas y bancos de estados que no la reconozcan o veten su entrada en la zona euro, puede hacer temblar los mercados y disparar la prima de riesgo.
Solución? Negociar una consulta.
Això t’ho creus de debó o és un acudit?
Se lo tiene que creer, porque en caso contrario no diría tamaña est .
En la época de Carlos I , se ajusticio a los cabecillas de los Comuneros. Hoy día la pena máxima es cadena perpetua con multas e indemnizaciones, siempre para los cabecillas.
La propuesta que planteas es prácticamente , la «semana de huelga» que proponía Junqueras y que Más rechazó porque Cataluña no podía permitirse ni una hora de huelga. Llegar a un acuerdo.
Cuando los clientes dejan de comprar , las empresas se hunden , y como parece ser que no lo sabe le informo que Cataluña vendé al resto de autonomías el 250% de lo que les compra. Por lo expuesto supongo que habrá deducido que lo que se recauda en Cataluña la mayor parte es dinero procedente del resto de España.
El anuncio de una Cataluña independiente , es el anuncio de la aplicación de la Ley Marcial y la supresión de la autonomía catalana
(es una opinión ) . Y si la secesión sigue adelante, es cierto , habrá problemas , pero ya existen, y si no se afrontan con responsabilidad, valentía y decisión, los paños calientes sólo empeoran la situación y es mejor «coger el toro por los cuernos».
El problema de los unionistas espanyoles, al contrario que los británicos, es que tienen una mentalidad predemocrática.
Conciben a los ciudadanos como subditos de un estado todopoderoso al que hay que obedecir, entregarle la hacienda y conformarse con lo que quiera darnos, so pena de ser castigados.
Para los soberanistas, los gobernantes, tanto Rajoy como Mas, son simplemente servidores nuestros. Si les pagamos impuestos es porque queremos escuelas, hospitales y otros bienes. Si obedecemos leyes es porque nostros mismos las hemos ayudado a crear con nuestro voto.
La constitución del 78 era posible por un pacto entre las principales fuerzas de la época (comunistas, socialistas, centro, derecha y catalanistas). Se reunieron, cedieron cada uno lo suyo y llegaron a un acuerdo. Unos renunciaron a la república, otfranquismo,ot ros la competencia sobre educación, otros al concierto económico, otros consiguieron una amnistía, etc. Eso se pactó y se votó.
Si el pp ahora pretende incumplir su parte del pacto, adiós muy buenas. Los catalanes ya pasamos pantalla. Rajoy es un servidor muy inútil y no nos vale.
Dice Mic: «Para los soberanistas, los gobernantes, tanto Rajoy como Mas, son simplemente servidores nuestros.» Y tiene toda la razón. Los gobernantes están a nuestro servicio, al de la Sociedad, no la Sociedad al servicio de los gobernantes. Esto segundo se llama Dictadura. Y MiC soslaya una y otra vez mis referencias a los artículos 148 y 149 de la CE. ¿Fue un pacto? Toda Constitución es un pacto entre los ciudadanos del Estado que la poseen; aunque dicho pacto físicamente se realiza entre los representantes de los partidos políticos elegidos para esa función por los ciudadanos. Hecho ese pacto, aprobado en referendo (también en Cataluña y más mayoritario; Barcelona tuvo un 90% de votos positivos; Burgos un 82%), esa es la Ley suprema que rige. Que dice lo que dicen los artículos 148 y 149. Y lo dicen porque en el frontispicio de la CE, al principio de la misma, en su mismo artículo primero, dice que la soberanía reside en el pueblo español, esto es en su conjunto y totalidad. Por tanto esa soberanía simplemente no es renunciable ni puede desmembrarse de tal manera que hubiera unos ciudadanos con «más soberanía». Cosa que ocurría en la Edad Media con los Estamentos. Al final volvemos a lo de siempre: los independentistas tienen su ideología en el siglo XIX y su mente en la Edad Media. ¡Y llaman retrógrados y cavernícolas a los demás! ¡Cuanta inconsciencia!
Lo que hace Más , su gobierno y las plumas mercenarias es un adoctrinamiento permanente del pueblo catalán ( a TV3 , la llaman Cubavision),en mi opinión parece el NODO. El Reino Unido , tiene que actuar de acuerdo con las leyes que se dieron , al igual que lo hicieron en Checoslovaquia y así se evitaron votar como en Yugoslavia .
Los secesionistas , a mi entender,tienen tres opciones : 1) De acuerdo con las reglas de juego, proponer una modificación de la Constitución . 2) Aceptar la Constitución y dedicarse a trabajar para que nunca más políticos de segunda fila , puedan endeudar a los cuidadanos. 3) Si no aceptan las propuestas, pueden coger la maleta y volver a la tierra de sus antepasados o donde puedan realizar su deseo de vivir solos, porque en Europa su visión de ciudadanía no tiene cabida . Quizá quepa alguna otra opción , pero como uds. son un «movimiento pacifista » ni se me ocurre plantearlo
Estimado M. Gonzalez: No sé porque se disminuye Ud. discutiendo con MiC. Vea que siempre pone «espanya» en minúscula y «Catalunya» en mayúsculas. CiU así, ERC igual pero PP pone pp. Le está despreciando, no le siga la corriente. Y cuando yo he expuesto simplemente lo que pone la Constitución, art. 148 y 149 sobre potestades posibles de las CCAA y no delegables del Estado, o como ignora que las facultades cedidas pueden volver al Estado o restituirlas éste en caso de mala gestión, y que toda CCAA está sujeta al Gobierno en lo que le toque, a la Cortes en lo suyo y a los Tribunales en última instancia, MiC no dice nada. Habla de un supuesto «pacto» que lo convierte en inmutable (sí le conviene al independentismo). Y su última respuesta tiene errores gruesos. El Reino Unido tuvo tropas, soldados, no policías en el Ulster sin que el Tribunal de Estrasburgo dijera nada. Confunde la sentencia sobre la «doctrina Parot» que no es sobre una ley, si no como se aplicaba el sistema de redención de penas en el antiguo Código Penal. De paso ni Italia ni Reino Unido han hecho el menor caso a Estrasburgo en dos casos concretos, uno en materia de crucifijos en los colegios y el segundo porque la Ley británica establece que los presos carecen de derecho al voto. Si 100 independentistas ocupan un banco alemán es un simple problema de orden público. Y serán los Mossos los que lo tendrán que resolver. Aparte que desde luego la señora Merkel tal vez tenga que mirar primero donde está Cataluña en España. Tiene gracia que hable de paredón olvidando lo abundante que fue (y luego también, no son asuntos auto excluyentes) la Cataluña de 1936 hasta su entrega «amorosa» (las fotos de la entrada de las tropas franquistas en Barcelona no las pueden ocultar, con las multitudes brazo en alto y llenas de alegría ). En definitiva Sr. González, haga con MiC lo que hace él con la razón, el conocimiento y la lectura: ignórele. Que se vaya a sus páginas web acabadas en .cat y continué con sus exabruptos. Allí tendrá una cada vez más escuálida partida de gente dispuesta a reírle las gracetas de guardería.
M. Gonzalez
Celebro que al menos estemos de acuerdo en una cosa. Que el gobierno espanyol no ha respetado la legalidad ni la constitución sobre la inmersión por intereses políticos. Supongo que discrepamos en si lo hizo en el 2000 o después (de todas formas siempre antes del cambio soberanista de CDC).
Pero eso es lo de menos, en el momento en que un gobierno no cumple la constitución, el pacto está roto.
No hay pacto. El artículo 148 lo que habla es de competencias que podrán asumir las CCAA, sujetas al gobierno, Cortes y tribunales. La asunción de la competencia no significa propiedad sobre la misma ni el derecho a realizar con la competencia lo que se quiera a su antojo. Puede el Estado volver a tomarla en caso de mala gestión de la CCAA; o pedir la CCAA devolverla. Y el art. 149 fija las competencias indelegables del Estado. En cualquier caso las CCAA están sujetas a la inspección y vigilancia del gobierno central, Cortes y tribunales. Lo que Ud. dice pasa por pensar como en la Edad Media y creer que las CCAA son reinos de taifas. Y por no leer a fondo la Constitución. Título VIII, Capítulo III. E insisto que inmersión es sinónimo de bautizo. Una lengua convertida en acto pseudo religioso, que convierte en herejes o botiflers o anticatalanes todo aquél que se salga de la ortodoxia marcada por los «popes».
No puedo estar de acuerdo con los secesionistas catalanes, porque la argumentación falla de base y tienen que distorsionarla en busca de su objetivo. En el caso de los políticos y mercenarios de la pluma, pura codicia ( 3% ¿sólo ?) y en el caso de los ciudadanos, la frustración de la vida cotidiana sublimada en la falsa política que cubren con soberbia y prepotencia una argumentación propia de racistas ( raza Aria, pueblo elegido) .SOLO LA ARGUMENTACIÓN .
La inmersión , tal y como estaba hasta la sentencia del 25%, fue acordada por el Gobierno español (del color político que fuere) y políticos catalanes secesionistas .
La técnica jurídica es compleja y ,afortunadamente, no sirve cualquier planteamiento simple para destruir la convivencia de 47 millones de españoles.
Si tienen narices para infringir la Constitución, espero que también las tengan para asumir las consecuencias, y no culpar a los demás.
Se podía haber llamado Isabel Carrasco…
Lo escrito por Lula es una barbaridad. Que se critique e incluso nos riamos de la señora Forcadell no permite desear el mismo fin que ha tenido doña Isabel Carrasco, en León y q.e.p.d. Es la señora Forcadell la que llama «enemigos» a los que no pensamos como ella. Allá se quede con su nimiedad y su cerebro acatarrado. Pero la vida es sagrada.
Estoy de acuerdo con JJGD. Saludos
Es una pena que ninguna de las respuestas parece haber contestado mi argumento. Yo no quiero defender aquí la inmersión ni su constitucionalidad.
El argumento es otro. En el año 2000, el PP tenía mayoría absoluta en el congreso, pero no tocó la inmersión porque no tenía capacidad legal para hacer, ya que se había traspasado.
Ahora, afirma que si que tiene capacidad para hacerlo.
La pregunta es como puede ser que lo que era ilegal en 2000 sea legal ahora y viceversa.
La inmersión no ha cambiado en estos años y la constitución tampoco. Si en 2000 era intocable, también lo es ahora.
Se entiende ahora el argumento?
Seguro que no me he explicado de forma correcta. Jurídicamente la inmersión tenía en el año 2000, el mismo tratamiento que ahora. Si por política (mala política ), decidieron no tocarla , seguro que sería a cambio de algo. Algo que no pueden mantener ante el posicionamiento secesionista de CIU. No se sí queda claro. En todo caso seguiré esforzándome .
M.Gonzalez-Barcelona. Se te entiende muy bien, otra cosa es que no se den por enterados o no quieran ver mas allà de lo que la ideologia nacionalista les marca.
M.Gonzalez
Lo que comentas de la Unión Europea es cierto a grandes rasgos, pero no figura en ninguna parte que Catalunya tenga que estar subordinada y teledirigida por Madrid entre los objetivos europeos.
En lo del sentido de la historia, estás claramente equivocado. Lo que es una anomalía histórica es pretender que los estados y las fronteras tienen que responder a los intereses de los reyes y tiranos predemocràticos o la suerte de sus generales en las batallas.
En lo de la constitución, el problema es otro. La constitución que se votó en 1978 establecía la existencia de competencias EXCLUSIVAS para las autonomías, entre ellas las de lengua y cultura, establecía un Tribunal constituconal imparcial, establecía que cada autonomía tenía tantas competencias como negociara individualmente con el gobierno centrral y una vez aprobado un estatuto pasaba a ser ley, existe un respeto especial a las lenguas diferentes al espanyol. etc..
El problema es que ahora el gobierno central legisla sobre cualquier tema, exclusivo o no, el tribunal constitucional está en manos de militantes del pp, se pretende igualar las autonomías a la baja o se cargan el estatuto una vez superados todos sus trámites legales.
Simplemente el pp ha roto el pacto constitucional por la vía de hacer nuevas interpretacones que contradicen y anulan todo lo pactado.
Un ejemplo claro es el tema de la inmersión. Cuando Aznar tuvo mayoría absoluta, afirmó que no podía cambiarla porque la comptencia estava traspasada. Incluso Rosa Diez se quejaba de que esa transferencia había sido un error monumental y hablaba de recuperar la compencia..
Ahora, resulta que para terminar con ella, basta una ley ordinaria del gobierno central. Qúe ha ocurrido? Cómo puede ser que el Congreso espanyol ahora tenga competencias para decidir la educación en Catalunya y con Aznar no?
Sencillamente, cuando en un juego, el arbitro está comprado, la partida se ha acabado.
Qué manía con Aznar.
La solución para la inmersión es aplicársela al que la quiera.
Yo para mis hijos no la querré. Quiero catalán, castellano y algo de inglés.
LA IMMERSIÓ ESTÀ SOBREVALORADA. Ja no la vol quasi ningú.
Dejadnos decidir y ya está. Només volem votar quin ensenyament volem pels nostres fills.
Estimado M. González: Lo primero es que MIC se lea la Constitución. El tema de las autonomías está regulado en el Título VIII, Capítulo III. Si lo leyera entendería que no tienen las CCAA competencias exclusivas. El art. 148 habla que «Las CCAA podrán asumir…» y el 149 indica las competencias exclusivas del Estado. Por tanto toda función de la CCAA es una función delegada por el Estado. Que sigue conservando, por los Tribunales, por el propio Gobierno central o por las propias Cortes, las facultades, esto es, tiene que ser aprobada cualquier delegación; ninguna CCAA puede por sí misma legislar si no existe previa delegación o no hay aprobación posterior.
En cuanto a la UE, no se entra por el mero criterio geográfico. Si así fuera, Turquía o Rusia, que tienen parte de su territorio en la UE, no podríamos ni discutir su derecho de entrada. Se entra tras un arduo y largo proceso. El problema es que la ANC, o CiU o ERC y los demás, más sus terminales mediáticos generosamente subvencionados les están contando a algunos o muchos una milonga y se la creen. Que al día siguiente toda Europa en decúbito prono y con el pompis subido y ofrecido, va a estar a la orden de los anteriores. O sea que será la Comunidad Catalana de los Estados Europeos. Alguno se lo cree. En estos casos el pleonasmo es muy explicativo.
En cuanto a las fronteras, resulta que las únicas inmutables son las catalanas. Conquistadas a sangre y fuego, como todas, en gran parte gracias a los francos de Carlomagno, pero no vamos a entrar en minucias. Por último, hay que señalar que la palabra inmersión tiene el mismo significado que la palabra bautizo. En definitiva convertimos una lengua en una religión. Y todo el que está fuera o no pertenece al grupo de los «iniciados y elegidos», es hereje (botifler, traidor, etc.) Habrá que aplicar la frase de Groucho Marx: «El secreto del éxito es la honestidad. Si puedes evitarla, está hecho»
Ciudadano
Que no te guste ha donde nos ha llevado la historia, es tu problema, pero las fronteras establecidas es el resultado de hechos militares, en Españs y en todo el mundo. La UE es un intento pacífico y serio para superar la violencia y aquellos rasgos aculturales (civiles o religiosos) que dividen a los ciudadanos.
La autonomía catalana no se subordina ni a Bruselas ni a Madrid, simplemente comparte responsabilidades que en su día asumió cuando aprobó la Constitución y la adhesión a la UE.
Las competencias exclusivas en lengua y cultura ( a más política menos cultura) están supeditadas a que se respeten los principios inamovibles de la Constitución (excepto que todos juntos decidamos cambiarlos ) . Entre otros figura la protección e igualdad de la lengua común de todos los españoles(nos enriquece ¿verdad?) con la lengua propia de cada autonomía. Todo lo que se legisle en contra del principio expuesto, es ilegal. El 25% de inmersión en español,que estableció una sentencia, entiendo que es ilegal ya que debería ser el 50%,salvó naturalmente, en caso de que el número de asignaturas fuese impar.
Un Estatuto siempre esta supeditado a la Constitución y si se recurre su texto, no entra en vigor hasta que el tribunal correspondiente resuelva el recurso. Estoy de acuerdo en que el recorrido que siguen los estatutos es técnicamente mejorable ya que debería solicitárse un informe previo al Tribunal Constitucional
Gobierne quien gobierne, el PP, PSOE, o cualquier otra mayoría , siempre deberá respetar la Constitución al igual que todos los españoles, diga lo que diga Aznar o cualquier otro.
Si alguien cree que el árbitro está comprado , tiene el tribunal de La Haya para recurrir , pero las autonomías no tienen autoridad para acabar el partido. Aunque sí pueden hacerlo . Si ganan premio gordo y si pierden que tengan coj—s para asumir las consecuencias
como hacen los hombres
Domingo por la mañana. Jardines de Montserrat en l»Esquerra del Example» barcelonés y como cada fin de semana, el tenderete de los forcos vendiendo su idea de lo bien que nos irá a «los buenos catalanes» si el día 9 de noviembre votamos el famoso…Si-Si . Será el sumum, como Canaán, pero mejor ya que no solo correrán ríos de leche y miel, sino que al ser ellos los electores, en lugar de los elegidos, tendrás todo lo que ahora Espanya nos niega.
Los dos forcos que me cuentas todas esas prebendas con total lujo de detalles, tras unos minutos de escuchar y no dejar de sonreír por mi parte, me creen convencido y me piden acercarnos a la mesa. Una vez allí, hablo por primera vez, ya que siempre usé monosílabos y les digo que mi voto, no es para sus fines, para ellos, ya votarán por mi su jefa, la francesa y el valenciano. Es más, les digo que soy español, quiero a Cataluña, pero mi país es España y para acabar, les hablo de Tv3 y su silencio sobre Sociedad Civil Catalana el movimiento más claro de que no todos queremos su idílico sueño.
Les saludo, les doy la espalda y me voy riendo. No OS describo alguna de las imprecaciones que soltaron, pero ya podéis imaginar
Bravo!!
Donem algun instrument democràtic per canviar Espanya i et segueixo. A dia d’avui, Espanya està comprada als interesos de la casta política i les èlits empresarials. Puc entendre la teva espanyolitat, però no puc entendre que no respectis la llibertat a l’autodeterminació dels pobles (siguin els Països Catalans o altres), ja que és un principi de democràcia el poder definir com vols gestionar la terra on vius. Les majories bipartidistes ens han portat a un carreró sense sortida i a Espanya, a la mínima que la gent es revolta per canviar les coses i avançar en drets socials, els governs de torn els trepitgen, no fos cas que el poder es senti fleve.
Ja d’entrada, no crec que la independencia constitueixi un món idilic per molt que gent de CIU ho esmenti i del que es tracta és que aquest procés no el segresti cap partit politic. Si no, tindrem la versió 2.0 de la Constitució Espanyola, amb una democràcia de baixa intensitat instaurada a Catalunya.
M’hi jugo el que vulguis a que a les eleccions europees guanyarà altre cop el bipartidisme. Analitza les abstencions, el vot nul o en blanc i veuràs quin panorama real hi ha en el marc democràtic actual, legitimat per la llei electoral, per el Tribunal Constitucional i per totes les institucions que governen al servei de ben pocs.
I que consti que no estic content amb les polítiques de determinats governs de Catalunya, però és de vital importància que la gent pugui auditar directament als seus politics i a dia d’avui, en el marc espanyol això és impensable.
Estimat David, això que dius descriu també Catalunya, no creus?
La teva solució és com si Barcelona digués: «CAtalunya està corrupta, no puc fer-hi res, fotem el camp».
No veure això és tot plegat molt estrany. Segurament, efecte del pensament ideològic.
mlc, com veig que ets «inasequible al desaliento», aniré al grà. El video el tens aqui penjat, les paraules de la Forca són les que són, no hi ha retoc ni trampa ni cartón. Si tot i així no hi veus res de raro, llavors prova a sentir a la suposada historiadora de l’època colonial o a la que, sense ni tenir una carrera, té un bon càrrec a l’àrea de Cultura de la Diputació de Lleida que es dedica a censar botiflers (d’amdbues podràs gaudir del video i l’àudio aqui mateix a Dolça Catalunya), o a algun altre dels insignes pensadors que darrerament proliferen («col·laboraré» proposant-te al Toni Soler, per exemple). La realitat és caparruda i està a la vista de tothom, menys d’aquell qui no la vol veure. Per tant no t’insistiré per aquesta vía.
Parlem doncs d’aquesta associació autoanomenada ANC. Tant me fa si es dediquen a la colombofilia, a la filatèlia o a volguer posar floretes als canons de la legión. Si jo fós un ardit separatista tindria força la mosca al nas amb aquesta. Segons tu, l’ANC és poc menys que un esplai que per res del món està teledirigit, encara que se sàpiga del cert la filiació política en un partit determinat de molts dels seus dirigents. Llavors la FAES, per posar un exemple, també deu ser un esplai, o es tractaria potser d’un agrupament d’escoltes? Que els pares de la criatura, en lloc d’acòlits, que segur que els tenen (o potser no?) posessin al davant a gent del partit que se’ls acabarà fagocitant és tan esperpèntic i misteriòs com quan el Montilla va delegar una mani que havia de ser pro-Estatut (que, per altra part podria haver organitzat perfectament des de la Generalitat) als qui li van acabar organitzant una kermesse separatista. Però vaja, si fins i tot tenim un cap de la oposició que enlloc d’exercir-la es dedica a ser soci de govern mentres li va segant l’herba als peus. Misteris insondables dels cranis privilegiats que ens (mal)governen… I sí, ras i curt, l’ANC s’ha beneficiat descaradament per a fer els seus happenings de la propaganda, la logística i la infrastructura proporcionada abastament pel partit en el govern. Però, és clar, no hi ha cap relació, no?
Ah, però això sí, aquesta associació lliure com el vent i sense màcula és assambleària, paraula sagrada. Pues bueno, pues vale, pues me alegro! Et vantes de que feu votacions per a renovar els vostres càrrecs, em sembla perfecte. El que estranyaria sobremanera seria que no ho fessiu. Si acceptem que pogueu ser uns 30.000 socis i uns altres 30.000 simpatitzants i només voten uns 6.000, un 20% de la miltància, Déu n’hi dó la implicació d’aquesta! Doncs sort que sou vosaltres els que aneu cridant a tort i a dret que voleu votar!!!!
Seguint amb l’assemblearisme del que feu gala, a l’assemblea general que es va fer el 5 d’abril a Tarragona, l’assistència reconeguda per la mateixa ANC va ser d’unes 6.000-7.000 persones (curiosa coincidència amb el nombre de votants!), i tenint en compte que a aquesta hi assistien els delegats de les diverses assemblees territorials, això representaria que cada delegat representava a 5 militants. Això que són? assemblees o cèl·lules?
I encara està el tema del finançament, el qual destaca per la seva opacitat. I no ho dic jo, això està dit per militants de la mateixa ANC. No insultaré la teva inteligència parlant-te de subvencions, doncs estic convençut que sabràs que hi ha mil maneres de beneficiar-se indirectament d’aquestes. I si no, un dia ja t’explicaré com s’ha creat i promocionat el mal anomenat «Rock català». Com veus, encara que em cregués «a pies juntilas» els romanços de la Forca, veient aquest panorama tindria seriosos motius per a pensar que, com a separatista, m’estan aixecant la camisa.
I si us plau, deixeu de fer la ploranera amb el gallego dels trons!!! prou de volguer exprèmer el victimisme. El general superlatiu va ser culpable de molts crims (per ser culpable, va ser culpable fins i tot de canviar-nos l’hora!), però no als pobrets catalans, si no A TOTS ELS ESPANYOLS. I si t’ofén que et diguin separatista, repassa una mica la vostra pròpia història (el cercador de Google sense anar més lluny és una bona eina). No ets un separatista per que ho digués el Paquito, si no per que ho va dir un altre Paquito, un tal Francesc Macià i Llussà.
Bona nit mlc:
M’agradaria fer-li comprendre que els seus arguments, units als de la seva amiga la «Forca», senyora de les cadenes humanes, per moltes voltes que procuri són un insult a la Intel.ligència aliena.
Gràcies per la seva atenció.
Atentament.
Barcelonina
Em sembla que la diferència és clara. No s’han de confondre les persones amb empreses, partits o conceptes varis.
Una cosa és dir que ETA no és el Pais Basc ni Boko Haram són els verdaders musulmans nigerians i una cosa diferent excloure als seus simpatitzants de la condició de bascos o nigerians.
Per altra banda, potser no és el teu cas, però la primera cosa que diu un espanyolista al parlar-li de la independència de Catalunya és dir que Barcelona o la Vall d’Aràn o Tarragona etc no són Catalunya i que s’han de separar (per unir-se a espanya).
És com els liders russos de Crimea, realment creus que en són d’ukranians? A mi em costa molt veure’ls com alguna cosa diferent a russos.
Ja he dit que no sé si és el teu cas, però hi ha molta gent que diu que en cas d’independència, boicotejaran la entrada a la Unió Europea, demanaran la intervenció de l’exercit contra la voluntat dels catalans, intentaran dividir i destruir Catalunya, empobrir-la tant com puguin, etc. Després es queixen si algú dubta de la seva catalanitat.
Vais en contra de la corriente histórica . La UE nació por la visión de futuro que tuvieron en Europa, o bien dejaban de ser la Europa de las patrias o Europa sería una colonia. En aquel momento fue una visión, hoy día es una realidad para una gran parte de los ciudadanos . El crecimiento militar, tecnológico y económico de Rusia, China y Países Árabes hace imprescindible una Europa fuerte. Para nada sirven «paraísos fiscales»,casinos y turismo como única fuente de ingresos, y en el que sólo vivirían financieros y camareros.
Estamos en un Estado de Derecho, que recuerdo fue aprobado por el 61,24% del censo electoral catalán, y las leyes recogen la actuación de las instituciones en las actuaciones ilegales . Así pues nadie debe pedir nada que no este previsto en las leyes que todos nos hemos dado.
Siempre se puede actuar fuera de la ley para beneficio de parte, pero si sale mal después se debe tener la dignidad de asumir los errores cometidos y no señalar a los demás como responsables de lo que son errores propios
Ciudadano
Entre los catalanes lo normal (así nos lo reconocen en el texto de España ) es que cumplamos los pactos y acuerdos que reflejamos en leyes, documentos etc. . Ya sabemos que siempre habrá unos pocos , estadísticamente inapreciable, que serán incapaces de asumir compromisos (creo que entre los políticos catalanes la proporción debe ser muy apreciable) tal y como se demostró en 1704 al traicionar el juramento de fidelidad a Felipe V. Y como entonces repiten los errores.
La auto denominada ANC parece un movimiento cobarde , ya que tras una máscara de movimiento pacifista, incita a jóvenes , gente de pocas luces, políticos y PLUMAS mercenarias y ambiciosas a actuar , y siempre habrá actuaciones violentas. O no es violencia la quema de banderas, agresiones a personas y a sedes de partidos políticos.
Dicen: – el enemigo es el gobierno español -los partidos que en Cataluña no quieran la secesión no son catalanes , son enemigos y las personas «colaboracionistas», -llaman a la insumisión -llaman a la desobediencia civil
A los catalanes y españoles y los españoles del resto de autonomías, lo que nos causa desconcierto es la simpleza de ciertos planteamientos de la ANC , tanto colectivamente como de cualquiera de sus miembros, y que se crean tragaremos todo lo que dicen. Que quieran la secesión es su problema,pero que quieran saltarse por la patilla y prescindir el Estado de Derecho que nos hemos dado, es un error que desgraciadamente pagaríamos muchos.
Por otro lado las asambleas existen desde tiempo inmemorial, desde que la tribu se convirtió en realidad social.
Barcelonina
És evident que jo recolzo al 100% les paraules de la Carme Forcadell i no, evidentment, la interpretació que us inventeu.
Ciudadanos i el PP de Catalunya no són persones sino organitzacions polítiques amb objectius polítics que intenten imposar per sobre de la voluntad del que decidim els catalans.
Ningú nega la condició de catalans dels ciutadans no nacionalistas (jo mateix no en tinc res de nacionalista) ni independentista.
El problema de molts espanyolistes es pensen que disposen d’una patent de corso per definir qui és català o espanyol, o definir als adversaris com a separatistes (aquesta paraula és de molt mal gust perquè és la que feia servir el franquisme per perseguir a molts lluitadors antifranquistes). Us haurieu d’abstenir de fer-la servir ni que sigui per respecte a les víctimes d’aquella dictadura.
Mentre hi hagi algú que s’atreveixi a dirme a mi si soc o no espanyol, suposo que jo li puc dir a ell i és o no català? I de fet, mentre no hi hagi democràcia perquè els catalans expresem el que som o no a les urnes, tant dret té la senyora Forcadell a la seva opinió com tú la teva.
mlc, a veure, quan diu que els vostres adversaris son Ciutadans i el PP i que la resta, o sigui, vosaltres, sou el poble de Catalunya!!! (Paraules textuals de la Forcadell) Diga’m com ho he d’interpretar jo això? Quina es la interpretació correcte segons tu? Dona’m llum, per que potser jo no se veure mes enllà…. A mi el que m’ha semblat entendre, es que jo, que he votat a Ciutadans, soc l’adversaria, no d’un votant de qualsevol altre partit, sinó del poble de Catalunya, apaaa!!!!! no hem pensava jo que tinguis tant de poder com per ser una amenaça per a tot un poble, i el de Catalunya precisament, del qual, fins ara, hem pensava que hi formava part. De veritat, ho dic de tot cor, diga’m segons tu on esta la mala interpretació a la frase «els nostres adversaris son Ciutadans i el PP i la resta som el poble de Catalunya».
Enhorabuena MIC. Hemos encontrado un nuevo estadio de la materia. Ciudadanos y el PP de Cataluña son organizaciones políticas, pero no son personas. En efecto, son personas jurídicas, como todo partido o asociación. Pero resulta que el PP y Ciudadanos, siguiendo su razonamiento, están formados por ectoplasmas o un nuevo estadio de la materia. Cuando alguno de sus dirigentes habla o va a una tertulia, no va una persona, va un organismo desconocido, no se sabe si máquina o imagen proyectada o fantasma de serie «B». Exactamente de eso escribió Hanna Arendt. Primero se despersonaliza al individuo, y luego viene la banalización del mal. Ahora sabemos por MIC que el simpatizante del PP o de Ciudadanos, incluso el militante o el simple catalán que se siente español, no son personas. ¿Y luego?
mlc, ¡que cacao mental tienes!; claro que, como parece claro que eres fruto de la «inmersión», no sabes ni Español ni Catalán. No se que origen tienes, pero, al ocultar tu nombre, me dá que eres charnego, y no sabes lo que os espera a los de esa ¿etnia? – ¿como os llaman los catalanes «pata negra» y qué sóis para ellos?, ¿lo has pensado alguna vez? – si Cataluña se independizara alguna vez (que no ocurrirá) de España, tu única Patria, mal que te pese a ti y a tus compinches, no sabes lo que os espera. ¿Y de la corrupción que existe en el «oasis» catalán, no dices nada?. Un buen consejo y gratis, estudia, lee , aprendete la verdadera historia de España de la que Cataluña es parte indisoluble, enteraté de lo que pasó en la antigua Yugoeslavia y preocupaté, porque lleváis mal camino.
El que és curiós és que alguns es queixin dels totalitarismes (en relació a Franco, per exemple) i no es queixin d’aquests altres totalitarismes (ANC, NODO3, etc.). El que els molestava no era el «totalitarisme», sinó el color d’aquest!!!
Personatges com la Forcadell, o Joel Joan («quan es giri la truita, els no separatistes seran considerat traïdors») són totalitaris que mereixen el meu màxim menyspreu.
Noé
M’agradaria contestar-te, però no he pogut trobar cap argument al teu missatge, més enllà d’insults i opinions subjectives, algunes força tòpiques, contra l’ANC.
mIc, la qüestió es no respondra a Noé, i ben ho has dit tu, perquè no tens arguments. Diga’m, com es pot argumentar les paraules de la Forcadell en el seu discurs? Serà perquè estàs totalment d’acord suposo, tu decideixes qui te dret a ser català depenent de si es nacionalista-separatista o no. Si no ets nacionalista i no vols separar-te de res, si no votes a partits nacionalistes, no ets català, això es el que ha dit la Forcadell. I que per tant som nosaltres els vostres enemics. I a tu et sembla d’allò mes normal, que aquesta dona digui que com a mínim la meitat dels ciutadans de Catalunya som els vostres enemics i que ens heu de combatre!! Doncs si algú es capaç de recolzar i aplaudir discursos plens d’odi cap a la resta dels ciutadans, fets per una fanàtica descerebrada com la Forca es un descerebrat igual, per no dir paraules mes gruixudes!!….
ciutadà
No és que defugi el debat amb els teus arguments, només que entro de tant en tant i moltes discusions se m’escapen.
El que si que vull deixar clar és que en una discusió cal mantenir un mínim de rigor. Per exemple, jo no he dit en cap moment que l’ANC sigui perfecte ni plural, ni que aquells que no siguin independentistes siguin uns ignorants ni que l’ANC no pugi debatres amb organitzacions contràries. Senzillament no he dit res d’això.
El que he dit és que l’ANC és el que és i que la majoria de crítiques que s’han fet en aquest fil podrien tenir sentit si es tractés d’un partit polític, una ONG o un Parlament, però no en un moviment assembleari independentista.
Ara mateix, els objectius primers de l’ANC són recollir signatures a favor de la independència i organitzar una manifestació gegant l’Onze de Setembre a Barcelona.
En allò del Millet estàs equivocat. No ho va dir d’ANC, va ser un twit d’un militant. El que et volia explicar és justament que en un moviment assembleari només representa a l’assemblea allò que s’ha tractat a l’assemblea. L’ANC la formen uns 50.000 militants i simpatitzants amb un munt de comptes de twitter.
El que em sembla evident és que criticar a l’ANC per ser poc plural o per contemplar la desobediència civil és tan absurd com criticar una penya del Barça perquè tots són culés o perquè fan soroll i criden durant els partits. O queixar-se que els membres no participen en debats amb membres de penyes madridistes o bètiques.
Bona tarda mlc:
Disculpi però Vd. no escolta el que diu la senyora Forcadell al video, oi?. És normal això?. A aquesta senyora qui l’ha votat per parlar en nom de Catalunya i dels catalans?. La ANC està subvencionada i fomentada per la Generalitat de forma alegal.
Aquesta senyora està encarregada de fanatitzar i adoctrinar, amb una violència verbal que recorda la Guerra Civil. Està fomentant l’odi entre catalans amb mentides. La ANC que ella presideix és una organització de cinquanta mil descerebrats. Aquesta organització no és democràtica. La democràcia està al parlament espanyol i català, i en la capacitat per a desenvoluppar les llibertats individuals, respectant las lleis democratiques.
Atentament
De los comentarios del hilo se desprende una desconocimiento total de lo que es la ANC y su funcionamiento.
Es un movimento ASAMBLEARIO, que persigue organizar y MOVILIZAR A LOS INDEPENDENTISTAS para presionar en favor de un referendum a través de las accones típicas del movimiento pacifista mundial (conciertos, manifestaciones, INSUMISIÓN Y DESOBEDIENCIA CIVIL).
Por eso son absurdas la mayoría de críticas que se le han lanzado. Ni pretende ser un reflejo de la pluralidad catalana, ni tiene que discutirse con otras organizaciones de signo contrario ni mucho menos ser imparcial entre los diferentes partidos políticos. Ni tienes que ofrecer respuestas y propuestas ni tan siquiera reflejar las opiniones personales de sus mismos miembros.
Tampoco es una entidad personalistas. Su presidenta no puede volver a presentarse y los dirigentes se eligen individualmente sin listas cerradas.
Y para valorar su éxito basta con comparar sus movilizacones con las de organizaciones similares.
Supongo que todo esto causa un gran desconcierto entre los espanyoles, pero es lo que hay, para los catalanes es lo más normal del mundo..
Y las manis de la ANC si no fueran por la MASIVA propaganda que le hacen el Govern todos los medios de comunicación subvencionados (una cosa nunca vista en el mundo, hacer una masiva propaganda a una manifestación de una ideologia, y si salen los de la otra a manifestarse, le hacen controles, y luego dando lecciones de democracia los del Govern, y tú querida ANC que tan «democrática» es, dándole apoyo) desde meses y meses antes, sólo irían los cuatro gatos de siempre.
Por cierto, acabo de comprobar que has esquivado las opiniones de ayer, tanto las mías como las de otros, me hubiera gustado que contestarás, pero no te gusta que quitemos la careta de «perfectos» que os ponéis los indepes, y escribes un nuevo comentario diciendo que la ANC es perfecta, y que los no indepes, como somos esto (no indepes), ya somos unos ignorantes.Y por que la ANC no puede debatir con otras organizaciones de signo contrario? Miedo a quitar esa careta de «perfectos» que os ponéis los indepes?
Por cierto, leí en su día que la ANC dijo que el Millet era culpa de España:http://vozpopuli.com/actualidad/39499-el-corrupto-felix-millet-convergente-de-toda-la-vida-tambien-es-culpa-de-espana. Esta es la «pluralidad» de la ANC, autocrítica y crítica a los partidos catalanes ningua, toda la culpa de los políticos españoles. y presumes de que es una entidad «plural»? No me hagas reír, gracias…
¿De que me suena todo lo anterior? Movimiento de masas, movilizar a las gentes para un objetivo, discrepancia en las ideas (la discrepancia justita; es sólo para los iniciados) pero unidad de acción, desconocimiento de como se financia, huida de los personalismos. ¡Coño! Es el Movimiento Nacional del franquismo. También sin partidos políticos, la masa que sigue a unos dirigentes y que alguna vez se reunían en teatros o centros deportivos para oír las consignas, movilizaciones (algunas hasta sindicales). Puro Movimiento Nacional franquista de los años 40 a 60. Es que todo lo reaccionario al final es lo mismo.
tu distinción entre «los espanyoles (sic) y los catalanes» supone una petitio pricipii: dar por demostrado lo que hay que demostrar, a saber: que los catalanes son uno entes distintos de los españoles. ¿De dónde eres tú? No te pregunto de dónde te sientes
solo son hijos de ladrones y siguen lo que les han enseñado sus familias, lo malo es que viven de robar a los charnegos y al Gobierno de España le importa una mierda porque solo son ladrones que van a robar donde mas hay,el Erario Publico
Si dice que el futuro es incierto, cómo sabe que el futuro va a ser mejor..?????
¿Tal vez porque no sabe ni lo que dice? También larga una serie de fantasías propias de cuentos para niños o ciencia ficción. Es una simple libelista con claras tendencias mitómanas. Un bibelot al que alguien maneja. Y que no cuente que «gratis et amore». Seguro que cuando se reúne con los amiguetes dice «vamos a llevarnos bien … todo lo que podamos llevarnos». Al menos mientras dure el aquelarre que tienen montado. Si no, ¿de qué vive? ¿De préstamos de los amigos como decía Capone?
Acabo de leer que hoy mismo, 11 de mayo, han tenido ¿elecciones? en ANC. Dicen ellos que tienen unos 55.000 militantes, simpatizantes o como quieran llamarlos. Pues bien sólo han votado unos 6.000. Seis mil personas de toda Cataluña, 6.000 sobre 55.000, algo más del 10% de los que ellos dicen. Entonces, ¿también ésto es mentira? ¿Los simpatizantes son ectoplasmas, les da igual el resultado y les da igual quien los mande? ¿Es la típica y tópica organización tipo ONG que vive del Presupuesto; mejor dicho un grupo de gente que vive del Erario? ¿En la ANC una gran mentira, un vacío dentro de un agujero en la nada? ¿Una mera máquina de propaganda sin base detrás? ¿Es un invento de la prensa y de los partidos políticos independentistas para parecer moderados y que el grupo de ANC sean la SA de aquellos? Un detalle. En casi todas las fotografías que aparece la Sra. Forcadell se ve a su espalda una iconografía muy marcada. Lo que nunca se ve es la gente que tiene delante. ¿Son tan pocos que prefieren no mostrarlos?
Me autorespondo a una cosa. Otros dicen que son unos 30.000 militantes. Algunos exageran a lo alto y otros a lo bajo. Si son 30.000 son apenas el 20% los que han votado. ¡Gran apoyo, desde luego, tiene la dirección por parte de sus seguidores! Voy a contar una anécdota. En las primeras elecciones democráticas se presentó un partido que presentó 10 elegibles. Obtuvo, ¡8 votos! O sea no se votaron ni a si mismos. Casi lo de la ANC. Perdón por duplicarme.
Moviendo la mano y escupiendo fanatismos, me ha venido a la memoria a un señor con bigote que la lio bien gorda en Europa, a mediados del siglo pasado. Es patetico! que solo ella y nada mas que ella tenga la razon, la verdad y se crea apoyada por «TODO» el pueblo catalan. Yo soy catalan y diria que el 85% o mas de personas de Catalunya pasan de esta tia olimpicamente. Lo malo es que van minando a la sociedad y sembrando fanatismos y odios lentamente.
Reblogueó esto en Crónicas de Murchante City.
VISCA CATALUNYA LLIURE DE NACIONALISME I SENSE POR !!
Sres catalanes secesionistas.
España es España y comprende todas las regiones , CCAA etc etc que la forman desde hace muchos años. No se inventen la historia a su manera porque están haciendo el ridículo ante los ojos del resto del mundo. No es necesario que hagan ninguna consulta , ya que los únicos votantes serán los interesados en la secesión y el resultado será una abrumadora mayoría absoluta. Esto es así y más a más, teniendo en cuenta de que hay ciudadanos que amparandose en la ley de protección de datos les han negado su información personal para ser incluida en el censo.
Están uds más que locos. Están destrozando esa CataluÑA que tanto dicen amar. El faraón Arturo más y los cuatro imbéciles que le apoyan no son mayoría ni la serán nunca. Jamás habrá una CataluÑa independiente dentro de las tierras que conforman el reino de España. Si, si…. REINO DE ESPAÑA.
Para los que no os guste la **** realidad, os invito a que os larguéis a Australia donde seréis bienvenidos por la población de kanguros a los que sin duda podréis convencer diciéndoles que ellos descienden de la raza catalana.
Adios! Ojalá os vayáis y nunca volváis.
Respectar la identidad i el modelo de vida de las personas es libertad para todos
Ole!!!
Meda pena…pero mas pena medan los que la siguen ….demuestran poca personalidad y cultura…..lo mas vergonzoso esque no entiendo como el gobiernos y los cuerpos y fuerzas del estado no hacen nada contra todos estos discursos y manifestaciones….que lo unico que hacen es crispar los nervios y confudor a la autonomia catalana con el resto de pais Español
¿No lo entiendes Juan Carlos?.Nadie normal lo entiende,pero,a poco que se analiza,se llega a la conclusión de que toda la élite sigue su agenda y de que el televisor lo popularizaron por algo.SOLO SOMOS MARIONETAS.
Manuel, no se a quien diriges tu comentario, a lo mejor es para Marc. Si es así creo que no deberías llamarle charnego , aunque sea un insulto que han utilizado los que se consideran superiores , despreciando a los emigrantes que llegaban a Barcelona procedentes de otras autonomías, trabajando para que Cataluña siguiese creciendo. O sea que además de ser un insulto, es racista.
Piensa que esta tierra es de todos los que aquí hemos nacido y además de aquellos que decidieron echar raíces aquí, o sea que es de todos, la diferencia con los secesionistas está en que nosotros estamos a gusto en esta casa común, Y ELLOS NO. Si son coherentes con su pensamiento y no quieren la nacionalidad española lo mejor es que se vayan y por lo menos tendrán la oportunidad de encontrar su «tierra prometida».
Me parece muy fuerte llamar a la gente charnegos, es como Hitler con la raza pura Aria.Al final nos llevarán a campos de concentración.
Jajajajajajajaja mas que miedo lo que da es algo entre asco y pena jajaja que alguien le diga que cambie de camello que lo que le suministra el que tenga es demasiado fuerte, al final esta es la gente que se cree peter pan lo que si es cierto es que anhelan el pais de nunca jamás jajaja. I Marc s’ unica manera de que deixis de ser espanyol es que sa teva vida arribi a nes seu final i per molt que te putetgi saps que morir moriras siguent espanyol jajajaja
Adéu companys espanyols. Ha arribat la nostra hora de dir-vos adéu. D’aquí poc deixarem de ser espanyols (si és que mai ens heu considerat així), per ser catalans i prou. No veieu que per la força ningú voldria quedar-se amb vosaltres? Em sap greu per vosaltres que ara mateix no enteneu el que està passant i us penseu que només volem dir adéu per un tema econòmic. Pobres els que no veieu que per la força no aconseguireu res, tot el contrari.
Sort, només us desitjo això, aprofiteu-la bé, i feu el possible per entendre-us amb els altres territoris que hi ha a l’estat espanyol, sinó us tornarà a passar com a Catalunya. Viviu i deixeu viure amb les peculiaritats, llengua, cultura, tradicions dels altres llocs, i no us penseu ser més ni superiors als altres o la tornareu a espifiar.
Sort
MCP
Adiós Marc. Tu no puedes ser compañero de alguien (eso me parece) . Nadie te obliga a ser español , cuando quieras coge la maleta y vuelve a la tierra de tus antepasados. Que sepas que lo que nos obliga a todos , en derechos y obligaciones, es una Constitución que en Cataluña votamos afirmativamente el 61,24% de la lista electoral en Cataluña , y los catalanes siempre hemos sido considerados como hombres de palabra , no así los políticos catalanes, tal y como demostraron en 1704.
Como no te has enterado , te confirmo que en Cataluña y en el resto de España se respeta , la lengua, la cultura y las tradiciones propias de cada autonomía .
Escribir que unas persona son superiores a otras , es propio de gente que se sienten parientes de la raza aria o bien o bien que pertenecen a un pueblo elegido por Dios.
No te convenceré ni trato de convencerte. Po favor marcha y déjanos en paz a aquellos que nos sentimos catalanes y españoles.
no lo tengo tan claro como tu, no estoy dispuesto a que una tierra mia porque tu no te sientas lo que eres te la quieras quedar,,,ire a por esa tierra mia y me la quedare y tu charnego te vas donde puedas
Bona nit Marc:
Adeu maco!. Per la meva banda vés-te on vulguis amb la senyora “Forca”. Ningú t’ho impedirà. Jo, estic molt bé sent català i espanyol i no vull anar amb la “Forca” ni votar fora de la llei.
Aquesta madame “la Forca” és una agitadora social, especialitzada en ridículs massius. El problema és que tu, com molts altres mes, segurament viviu d’esquena al món real, per culpa de l’adoctrinament nacionalista i mai arribareu a comprendre res.
Catalunya és lliure i democrática dins l’Estat espanyol. El català és oficial amb el castellà i això és bo per a tots. El victimisme imaginari, estàtic i avorrit del nacionalisme català és pura esquizofrènia col.lectiva.
Us desitjo bon viatge a Ìtaca, però si us plau ¡anar-vos molt lluny amb la “Forca”!…….. Potser després de la frustració soberaniste alguns voldran reintegrar-se a la realitat catalana i espanyola, però no us penseu importants ni llests per haver estat uns “forcos” o la tornareu a espifiar.
Atentament.
Doncs nomès cal veure les «formes» dels vostres governants. Contineu donant suport a polítics que fan empobrir a la població catalana i retallant serveis bàsics ciutadans mentres se’ls gasta tot en subvencions, macrosous per ells i els deus amics, macrodietes, estructures polítiques enormes i innecesaris, corruptes i prepotents i amb un nivell molt baix de debat fins la molla de l’os, embaixades, viatges pel món del «President» per dir «que bons que són nosaltres i que dolent són els espanyols», i arribareu a on arribareu, desprès no ús queixeu. I la Forcadell, evidentment, donant suport.a tot aixó. Qui fa aixó i qui dóna suport, NO mereix cap credibilitat, per tú sí?
Adeu Marc xato, bon viatge i bon vent…. Ah i envia fotos eh!!!
Marc tu ets s’exemple des Catalá que vol s’independència a cualsevol preu. No importen es drets ni ses consecuencias.
No hi ha cap estat a tota Europa que doni tanta autonomia i que respeti ses peculiaridats, llengo, tradició i cultura des seus diferents territoris com a España.
I no com Catalunya fa amb lo que considera «els païssos catalans».
A ses Balears se estàn perdent ses nostres arrels per s’impossició d’un catalá Barcelona promogut o subvenciona per sa Generalitat.
Que las Baleares están alejadas de las propuestas catalanistas se puede contrastar con solo ver su mapa electoral; igual caso que Valencia. Luego Raimon dice que no se siente independentista y que eso está perjudicando al catalanismo en Valencia, y le arman un pitote… los catalanistas. Para estos últimos nadie salvo ellos puede tener ideas propias o independencia de criterio. Y ahora el Valle de Arán, con la proa puesta en todos estos asuntos.
jajajaja 1 2 3 despierta otra vez
La camiseta amarilla con parrafadas reivindicativas bajo la cazadora gris de skay le queda fatal, ya tengo ganas de verla con el traje a rayas que por todo lo que hace y dice se merece.
Espanyols!
No té cap sentit que critiqueu a una lider catalana. Vosaltres us podeu quedar amb els Rajois, Zapateros, Aznars o Canyetes! si tan us agraden.
A na Carme Forcadell només l’hem de valorar els catalans que lluitem per la llibertad, als botxins és normal que els hi foti por.
Por? Líder?. No m´has de dir amb qui m´he de quedar ademés del poker aquet que fas va molta diferència entre ells. Aquesta tia és una radical molt curta, irrespetuosa i que no sap parlar.
Catalans que lluitem per la llibertat? Llibertat, quina llibertat? Qué jo sàpiga, avui en día, Espanya, i Cataluña hi ha llibertat, no es Corea del Nord ni Cuba.
I per cert té gràcia les seves «lliçons de llibertat»; si algú va en contra de les idees dels indepes, acusació de fatxa i espanyolista sense debat ni arguements, Conseller que fa llista de bons i mals catalans i del que diuen els periodistes, imposició de banderes ideologica a les entrades del poble per part dels Ajuntaments (que hauria de governar per tothom) i de l’ANC «per qué sí», govern pagat per tots (i el més ben pagat d’Espanya) incitant a l’odi a tot alló que olori una mica d’espanyol, donant veu nomès a les veus independentistes i cap més, fent propaganda de les manis i associacions indepes, peró de la resta d’assocacions que no són indepes, l’acusen de ser «l’enemic», institucions catalans fent còmics «que dolents que són els Espanyols», govern pagat per tots repartint banderes ideològiques en un stand al Mundial de Natació. Aquesta és la llibertat que voleu al vostre Estat Català? Doncs perdoni vosté, peró si aixó es lluitar per la llibertat…
Per cert, una altra cosa que se m’ha olvidat, sembla que sí critiquem a la Forcadell, hem de ser seguidor dels «Rajois, Zapateros, Aznars o Canyetes» segons la tesi indepe. Quin nivell argumental tant gran el teu!. Crec que aquesta és la prova més contundent del vostre nivell de debat molt baix, que sempre es «o estàs amb mi, o estàs en contra de mi».
Sí, aquest raonament totalitari i excloent dels separatistes és una variació més del clàssic «si no ets indepe, ets fatxa».
Clarísimo MIC: A la señora Forcadell no la pueden valorar más que los que está de acuerdo con ella. Y a Hitler sólo le pueden valorar los nazis, a Mussolini los fascistas además italianos, y Stalin los estalinistas. A los oligofrénicos no los deben valorar los psiquiatras, sino ellos mismos. ¿Juzgar a un violador o a un pedófilo? Otro violador y otro pedófilo. Solo falta lo de Franco, que lo juzgaría «Dios y la Historia». Empleo juzgar y valorar como sinónimos, ya que juzgar en su segunda acepción RAE es también valorar o hacernos un juicio u opinión sobre una persona. Sí Ud. no quiere que ello sea así, pues se llama censurar. Lo criticable de la señora Forcadell no es lo que opine, es que los foros son siempre los mismos: lugares donde no va a haber contestación alguna ni opiniones discrepantes. Y en el segundo caso se buscaría un mimo para hacer el ridículo. Habla para convencidos. Por eso pido a Antena 3, TV1 y Telecinco que ese vídeo de Forcadell se emita en telediarios avisando del mismo. Bastará oírla para que de Cádiz a Gerona o de Almería a La Coruña, quede desprestigiada. Dicen que una imagen vale más que mil palabras. Pues que se exhiba.
Doncs unes Canyetes ben fresques sí que me les prendria!! per lo demés no val la pena ni contestar-te.
Para temblar, pero nada muy distintos a lo que se encuentra en todas aquellas voluntades que, sin contenido ideológico, sólo buscan el poder alentando a la búsqueda de diferencias, odios y disgregaciones.
http://casaquerida.com/2014/05/10/chalecos-salvapatrias-bajo-el-escano/
Por cierto, ¿alguien la ha visto polemizar con algún discrepante en algún coloquio, conferencia, reunión o similar? Porque hasta ahora solo he oido monólogos de la interfecta, sin réplica. Tendría curiosidad por ver como se comporta dialécticamente.
Pues espere sentada, estimada Nieves. «Donde no hay harina, todo es mohína», que dice el viejo refrán. La señora Forcadell fuera de su ámbito conocido y sus amiguetes y cuates, es que ni respira. Se cuenta que alguien hablaba de cierto político con Cánovas del Castillo, y el primero le dijo a D. Antonio que aquel político había sido un «ídolo». Cánovas contestó que eso era cierto; y lo sabía muy bien porque él había hablado muchas veces desde dentro del político. Ya sabemos que cuando los ídolos antiguos hablaban, era un sacerdote el que estaba dentro del mismo.Eso quería decir Cánovas. Pues bien la Sra. Forcadell es un ídolo. Alguien habla desde dentro de ella; porque por sí misma, dudo que pudiera decir algo. Y también me han comentado algo un conocido que ha visto un vídeo que circula con frases de ella en un mitín para convencidos (los únicos a los que va). Carece de espontaneidad, y su forma de hablar parece un dictado. Habla como de memoria, no como una persona que sabe de lo que habla. Pero esto no deja de ser interpretaciones de psicólogos.
LENNIN en version nazifem
eso de escucharla y ponerme a temblar ya sera mucho, no? lo que me da es la risa, que están induciendo al odio más eterno hacía los demás que no piensan en catalán, pero algún día se vera la realidad de todo lo que que esta fomentando y le reventara en la **** cara y espero que que no le quede ningún diente…
Como reconforta ver que en Catalunya hay personas (la mayoría,pensamos desde fuera) sensatas y con capacidad de razonamiento.Gracias por estos comentarios que invitan a la reflexión y el razonamiento.Los nacionalistas se retratan solitos con este tipo de actos,poniendo con ellos de manifiesto la ausencia de argumentos válidos para conseguir lo que,de hecho,la mayoría de los Catalanes no desean.
Es necesario pararles los pies a estos grupos de nazis. Cuánto más poder acumulen son más peligrosos. Ya han llegado demasiado lejos!!
Esta mujer debería estar imputada por fomentar el odio.
Cuando, a su debido tiempo y si cometen la torpeza de intentar un golpe de fuerza, las AUTORIDADES LEGÍTIMAS de nuestra sociedad advierten del riesgo que corren y del castigo legal que les caerá… seguro que se esconden en sus cubiles y se entretienen cantando por lo bajini la Santa Espìna…, si no les da por cantar el Virolai para disimular. Recordad lo que pasó el 6 de octubre de 1934 y cómo se escapaban por las cloacas los golpistas catalibanes.
Forcadell és una totalitària amb deliris de grandesa i ànim colpista. Tejero es deu estar morint d’enveja: ella publica a Internet el pla per a un cop d’Estat, i no li passa res…
Basta con que se pongan de acuerdo Antena 3, Telecinco y TV1 y en sus telediarios pongan el vídeo un par de veces, y se acaba con todo. Porque lo que hay es el cuento de la lechera contado por una descerebrada. Que nunca sale de su ensimismamiento, por incapacidad de debate. Parece un robot, una CD con consigna incorporada; en realidad es un bibelot. Alguien sin importancia fuera de su estricto ámbito de aduladores y salvapatrias.